アイムジャグラー
1: 2010/04/01 21:24:31 ID:v97z9vM+
こんな経験は何度もあるんだが、例えば今日ニューパルVを
打った。朝一600ゲームでビッグ10バー2wwwww 
合算50分の一www2600枚ゴチwwwまあそれはいいんだが、問題はこの後。 
俺は過去の経験から100ゲーム回して止めた。その後・・・
1500ハマりwwwスペックどうりに落ち着いたwww 
ここで考えてほしいのは仮に設定1だとしても200分の一、
完全確率なら前任者がどんな確率で当てていようとも次に打つ人には
影響ないはずだろ?純粋な200分の一抽選の結果の1500ハマりか? 
どう見ても台の合算やら機会割の帳尻あわせとしか思えないんだが・・・
蜘蛛でもリンカけでもアイムですら一気に3000枚くらいでて1300
ハマりとかあったが帳尻すぎるだろ?5号機には個人には関係なく
台自体の確率、割の調整が行われていると思うんだがみんなどうだ?
長文サマソ

62: 2010/04/19 20:53:48 ID:kG32//Zj
ぶっちゃけ>>1の言っていることはほぼ正しい
確率は乱数ジェネレータによって生成された乱数によって
決定されるわけだがこいつは各メーカーが自前で用意したものなはずだ
つまり偏りがでるようなジェネレータを作ったとしても
最終的な収束値さえ同じであれば検定通るからバレることはない
だから本来最高機械割120%の台を作れるのに110%の台を作るところが多いわけだな。
割のわりには非常に波の荒い台を作ってるところはまず間違いない

8: 2010/04/04 10:09:20 ID:fHwuZocA
一度引いた1/65536をその日の内にもう一度引くって難しくね?

つまり


長文スマソ

11: 2010/04/04 23:06:51 ID:1fC8R+Xh
>>8
ちなみに1Gだけ回しても台の内部的には1/65536である。リプもハズレもベルも・・・
スロの確率に大事なのはフラグを限定すること。


何が言いたいのかと言うと・・・



長文スマソ

9: 2010/04/04 11:38:42 ID:8LfI86aj
つーか昔からなんだが
リプ以外の確率は変わらないって話。これもうさんくさいよな
古いのでイラついたやつだと初代マッハのGT中と最近だとRT入ったときの小役の落ち方

うそくせー

10: 2010/04/04 13:31:58 ID:Qeb850bo
正直今の仕組みの
バーを叩く>とりあえず数値が加算される>抽選

この数値が加算される、が表向きは体感器対策になっているが
実は命中、非命中をちょいといじればあっさり操作できるとは思う。

28: 2010/04/06 23:46:14 ID:b6XvIcmn
>>10
初代マジハロのピヤノ線ゴトが捕まって、そいつにやらせてみたら効果抜群で全国におふれが回って、島閉鎖やレバーの下にピヤノ線対策のをくっつけたってのがあったじゃん

12: 2010/04/05 21:47:28 ID:z/oWCQZO
だから最初から出方きまってるんだって
毎ゲーム抽選してるわけじゃねーのよあれは

16: 2010/04/05 23:43:39 ID:d2lgm9fe
アステカでCT入って1G連は何回かあったけど、
入らずで1G連した事ないのは今でも覚えてる。

18: 2010/04/06 02:04:38 ID:+Pq4yW7C
遠隔は無いと思うけど、差玉を調整する機能は確実に存在する。
客からボッタくる為というより、検定対策なんじゃないかと思ってる。
ちょっとでも規定より出過ぎたら即アウトなんだからな。

19: 2010/04/06 02:15:57 ID:R/DLVDye
>>18
んだな。当たりの的の数変えると確変になっちゃうから的はそのままで乱数が適度に偏って行くような。
偏り具合はあくまで不確実にだから検定中に運悪く出過ぎて引っ掛かる機種がたまにあると。

22: 2010/04/06 03:38:27 ID:E9/mbneo
>>18
同意
短期出玉規制の対策は絶対あると思う

機種・メーカー毎に所謂、連荘のクセのようなものがあるよね
楽シーサーとか
■REG
■■REG
■REG
■■■■■BIG
■BIG
■BIG
■■■REG
■REG
って感じの同じボーナスが妙に続くデータが多かった(ダビボ思い出すぐらい)

サミーの桃鉄なんかは同スペックで何度も検定落とされても、がんばって通したらしいけどね

23: 2010/04/06 08:56:40 ID:S/8JAfZ2
確率ってもの自体ヒドイ偏りあっても有り得る範囲って説明つくから厄介だよ
昨日のチラ裏
絶対衝撃
600Gヤメ
300Gヤメ
シェイク2
350Gヤム
250Gヤメ
800GR1ヤメ
500Gヤメ
ヒキ弱乙-68k
確率ってなんなの

29: 2010/04/07 23:42:25 ID:mdCQktxJ
>>23
これはえぐい…

俺も何打っても当たらない日あるが5万使ったら撤退するな…

今日うる星2の設定4を8000回したがbig確率が2倍ハマり…

7000回転までベル確率設定6だったのにそこから1000回転で

設定4~5の値になるとかもうね…何を信じればいいんだろう

24: 2010/04/06 10:08:32 ID:cxOtwQOW
1台に突っ込むよりもカニ歩きした方が絶対負け額多くなるよね

26: 2010/04/06 19:28:12 ID:jtuiLrs/
>>24
そりゃそうだろ、割合的にほとんど1である以上動くほど期待値が下がる

40: 2010/04/19 01:16:35 ID:YLNrpBEe
完全確率じゃないと思うやつは、ちょっと確率について勉強してみたら?

収束なんてのは無限にゲーム回数を重ねた結果のものであって、100分の1が99回来なかったから次は100%来るとか言うものじゃない。


一回転目でボーナス引いても、千回転ハマっても確率は何も変わらない。

41: 2010/04/19 01:42:50 ID:XaN757ze
>>40
確率の勉強はいらんから、オレが打ってる時に確率通りなる方法を教えてくれ

43: 2010/04/19 01:47:22 ID:YLNrpBEe
>>41
ヒャッハー!最高にハイってやつだぁ!
みたいなテンションを維持して打つ。

42: 2010/04/19 01:46:49 ID:n1X8Xom+
だから最近の台はその収束の仕方がおかしいというスレだろ
そもそも完全確立なんてものは存在しない
乱数生成のアルゴリズムなんてメーカーによって違うし
数年前と今の台じゃ周期も違うんだよな?
そう考えるとレバーONでどの台も一様に抽選してるとは言えない

46: 2010/04/19 01:55:13 ID:YLNrpBEe
>>42
だかだか数千ゲームの試行で確率が荒れたからって何なの?

無限てなかで考えたら数千なんて小さいものだよ?

完全確率が存在しないなんて否定出来る要素なんかないよ。
そして完全確率を否定出来る要素もない。

それが今の5号機だよ。

44: 2010/04/19 01:47:33 ID:K7RUmFkY
スロットの確率というのは試行回数が無限に設定されてる。
つまり毎G1/100を無限に試行するから近くなったり遠くなったりする。

47: 2010/04/19 02:02:57 ID:ofWAn1fq
仮に1の言う通りなら、メーカーはそのように作っていて、検定神も知っているってことだよな。
それって、隠し通せるものなのか?

48: 2010/04/19 02:08:31 ID:A8FWEbZW
抽選に使う乱数はプログラムだかで作った擬似乱数なんだろ?
例えばしばらくは偶数しか出ない、しばらくしたら奇数しか出ない、とか不定期に
短期的に偏りやすく作ってあっても何も不思議ないわ。
確変でもないし無抽選でもないから引っ掛からんのだろ。

49: 2010/04/19 02:19:57 ID:WBA/ntJ1
>>48
引っかかる『一回のレバーONで引けない乱数があってはならない』ってのが原則であったはず

52: 2010/04/19 02:56:33 ID:A8FWEbZW
>>49
そうか。としたらどの値も取り得るが可能性が一様でないとかかなぁ。
何か規定をクリアして打ち手の引き以上にムラを持たせる事に成功してるんだと思う。

58: 47 2010/04/19 17:14:56 ID:ofWAn1fq
>>52
それって、メーカーは知ってるけど検定神は知らないってことだよな。
ありえなくはないけどさ。
それに、メーカーだけがこっそりやってたとしても、隠し通すのはほぼ不可能だと思うぞ。
技術的に完全にブラックボックス化するなんてできないし、知っている奴の口をふさぐことが
まずできない。

53: 2010/04/19 03:00:35 ID:GXpX+P0D
ジャグラーの開発者がインタビューで「ジャグ連?けっこうするでしょ?そうなるように苦労してるんですからw」とか言ってたな

54: 2010/04/19 03:13:55 ID:YLNrpBEe
>>53
その話たまに見るけどソースあんの?



要は確率の偏りなんかは全てあり得ることで、そこに疑問を抱くのは心理的要素が強く働いてるからってこった。

63: 2010/04/19 20:58:15 ID:GJ/rTvBP
5号機のほとんどがボーナス出現率って書いてあるよなw

64: 2010/04/19 21:38:08 ID:qpXSEZJ/
つまり出現しない事もあると

66: 2010/04/19 23:59:54 ID:0B63CSM3
確率の話なんかスロがまともに抽選してたらの話だろ。
ホルコンでそのときの状態に応じて大当たりを台に割り
振ってるだけなのに。完全にデキレ。

☓ボーナス抽選確率
○ボーナス出現率
なるほど