お金
1: 2013/09/30 13:36:53 ID:glL1NMAG
パチ屋が購入する台の価格が上がるから
更に搾取が酷くなるの?

3: 2013/09/30 13:42:13 ID:Ft4YAW7E
仕入れる景品も上がるでw
搾取度を上げて打ち手への増税分の負担と
考えてよろしおまへんか
客に痛み分けせななw
自分らだけ何もないと考えたらいかんでw

5: 2013/09/30 13:46:11 ID:WMvML1CU
最終的に客が全部負担だよ


6: 2013/09/30 13:46:23 ID:nenbOULy
だめだ、こいつら税金の仕組みを全くわかっちゃいねぇ・・・

7: 2013/09/30 13:47:45 ID:x62npbNj
>>6
先生っーー!!
説明オナシャスッッ!!!

8: 2013/09/30 13:47:57 ID:DmP86TMS
パチ屋は脱税してるから消費税率が引き上げられても影響ない

9: 2013/09/30 13:51:44 ID:DcVKuguQ
というかパチ屋が異端過ぎるんだよ
他のサービス業なら料金の値上げになるだろうが
パチ屋だと客が負担するのはコインや玉の借り賃だろうが
そこを上げると客が来なくなるしな

10: 2013/09/30 13:52:55 ID:AtbmDMXL
客側も換金時にのみ税率分を仮払いするようだよ。
客の収支は等価店で55枚ベースになる。これって大問題やろ?
店は景品仕入の仮受と景品交換の仮払の差額を支払う。
つまり抜いた額×税率分やな
さらにメーカーからの台仕入れなんかで悪くなる一方だわ

11: 2013/09/30 13:53:53 ID:C//pB++F
え?特殊景品も消費税かかってるんだから真っ当なパチ屋だったら多大な影響あるはずなんだけどな。

12: 2013/09/30 13:54:30 ID:DmP86TMS
地域によって対応は違うだろ

14: 2013/09/30 13:57:50 ID:AtbmDMXL
>>12
そんなわけあるか
現状の消費税は国税4%+地方税1%から構成されてるんだよ。
客に負担させるのは今回が初めてだから一気に客跳び加速するよ。

15: 2013/09/30 13:58:21 ID:WMvML1CU
メーカー
筐体を作るために仕入れる材料等で支払う仮払消費税と売った時に得られる仮受消費税の差額分を納税、あるいは還付

ホール
筐体と景品の購入時に支払う仮払消費税と客にコイン貸すときに得られる仮受消費税の差額分を納税、あるいは還付


コイン借りる時に支払う分を納税

すげー雑だけどこんな感じ

17: 2013/09/30 14:03:37 ID:AtbmDMXL
>>15
コインを借りるときに納税してたら1000円で47枚になるけど?

それをやらないために貸し玉時には店が仮払分を立て替えて、換金時に8%もしくは10%控除される見込み。
だから店は客が使った金と客が換金した金の差額、つまり店か抜いた分に関して負担させられることになる。
店からしたら1万枚抜いても9000枚しかもうけがないのと同じ。

21: 2013/09/30 14:11:12 ID:WMvML1CU
>>17
客からダイレクトに徴収したけりゃ勝手にすればいいけど、客が飛ぶので実際は見かけ上の徴収をさけて設定状況に反映されるってだけだろう

反映しなかったら店の仮払消費税が増えて店負担だね
だから俺は店の淘汰が始まると見てるけど

23: 2013/09/30 14:55:28 ID:AtbmDMXL
>>21
そんなことする店があるわけねぇ。

例えば300台の店で客がぶっこむ金は日に1000万とする。
もし客からは徴収せずに10%の客の玉貸しにかかる消費税を店が全額負担するとしたら100万だぞ?
300台から上がる粗利益が1台あたり5000円としたら150万。
150万の粗利から消費税100万なんて立て替えたら店が3カ月で死ぬわ。
他にも人件費光熱費などかかるのに。

※ぱち屋は慈善事業ではありません。

18: 2013/09/30 14:04:01 ID:cgOz7MNU
でも最終的にはエンドユーザーである我々一般客にしわ寄せが全部来ますよね。

20: 2013/09/30 14:06:55 ID:AtbmDMXL
>>18
そうだよ。
客からしたら百害あって一利無し。
スロはこれまでの優良店も間違いなくベタピンになる。

26: 2013/09/30 15:22:03 ID:jCP/znr2
マジレスするとヤマサの激アツからの上乗せが+10から+8になる

27: 2013/09/30 15:37:43 ID:AtbmDMXL
客が入れる貸玉料金1000円は遊技料金952円と消費税48円の合計ってことだったのか。
てことは今後はそれが8%だと926円と74円になるわけだな。

現状、客が特殊景品を換金する際には当然消費税を換金所に仮払いしないといけないはずなんだけど、客に対しては等価で換金してくれるってことはその分の消費税は店が負担してくれてるってことか?

30: 2013/09/30 16:27:52 ID:Yvz8ORwW
>>27
前文はそういう事
今までも客には言ってなかったけど実は内税だった、そしてお前ら外税望んでるけど今後も内税にしろ
ただし今までと違い消費税取ってる事を客にわかるように説明しろよって話と思う

後文
誰が誰にと言うのがその文じゃ理解できない
パチ屋は客・店・古物商(景品交換所)・景品問屋
この4者が登場するので消費税を語る際でその4者の関係性を明確にしないと話が理解できなくなる

以下、超長文なので消費税なんてどうでもいいやって人は読み飛ばしてくれ

基礎的な流れ
1.客はコインを借り店で遊戯する
2.客は遊戯で得たコインを店が景品問屋から仕入した景品と交換する
3.客は古物商に景品を買い取ってもらう
4.古物商は景品問屋に景品を売る
これが一連の流れ

これを客が10000円(消費税476円込)使って10000円回収した場合の仮定で話を進めるとしよう
1.客はコインを借り店で遊戯する→客仮払消費税476円、店仮受消費税476円
2.客は遊戯で得たコインを店が景品問屋から仕入した景品と交換する→コインと景品の交換は消費税発生せず、景品仕入時に店仮払消費税476円景品問屋仮受消費税476円
3.客は古物商に景品を買い取ってもらう→客仮受消費税476円、古物商仮払消費税476円
4.古物商は景品問屋に景品を売る→古物商仮受消費税476円、景品問屋仮払消費税476円
この一連の取引を纏めると4者とも仮受仮払ともに476円となり消費税を納付する必要性はない
よく言われる等価店でコイン借りてすぐ交換したら店は大損って言うのが如何に間違った知識かお解かり頂いたであろうか

では今度は上記を踏まえ現実的にホールで発生する客が負ける場合で考えよう
客が10000円使って5000円回収したとしよう
この際に発生する消費税は
客:仮払476仮受238→差引仮払238
店:仮受476仮払238→差引仮受238
古:仮払238仮受238→差引0
景:仮受238仮払238→差引0
店が客から預かった消費税238円を納税する事となる
なおこの際の店の儲け額(10000-476)-(5000-238)=4762円、この数字大事なので頭に留めておいてね

最後に税率が10%になって客が10000円(税909円)使い5000円(税454円)回収した場合の仮定の話をしてみよう
客:仮払909仮受454→差引仮払455
店:仮受909仮払454→差引仮受455
古:仮払454仮受454→差引0
景:仮受454仮払454→差引0
店が客から預かった消費税455円を納税する事となる
なおこの際の店の儲け額(10000-909)-(5000-454)=4545円
ここで先程の利益を思い出して貰いたい
消費税が5%から10%に変わっても客が使う金額は変わらないか減るだけであろう、消費税が上がったから「投資額5%増やしたったww」みたいな馬鹿はいないと思われる
仮に客が使う金額が変わらない店は消費税納付額が238円から455円に217円アップ
一方利益は4762円から4545円に217円ダウン
これは店にとって深刻な状況ですね
当然平均設定下げて利益の減少幅抑えるから客にも多大な影響及ぶね

これで大まかな消費税の一連の流れと消費税増税時の店と客への影響を理解して頂いたと思う
なお古物商と景品問屋儲かってねえじゃないか!って話あるけど
現実の取引だと景品仕入時に手数料が発生するのでそこでかすりを取ってる
しかし俺は業界関係者じゃないしその手数料が何%かわからないし
今回のおおまかな流れとは関係ない話なのでそれについては非考慮で話をした
乗りかかった船だから書き始めたが疲れたわw
推敲してないから細部の計算間違ってたら笑って流してくれ

39: 2013/09/30 23:00:15 ID:AtbmDMXL
>>30
よく分かった、ありがとう。

それだと結局のところ、店が客から抜いた金額×税率分が店負担の納税額になるわけよね。
内税方式ゆえ、税率が3%上がると売上げが3%減って利益もそのまま3%減ると。つまりは還元率も幾分か下がると。
30日で3%を補おうと思ったら約一日分の利益だから、月1の激熱イベ日が回収日に切り替わるくらいで補えるかな?

それから四者出てきたけどさ、古物商が店に景品卸しちゃダメなの?景品問屋の存在意義が分からん。

47: 2013/10/01 04:33:42 ID:vqvK8M/Q
>>39
古物商がそのまま店に卸したら、繋がりが有るとみなされかねないから⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!

57: 2013/10/01 10:31:14 ID:YFHkvawS
>>52
おい、>>39を読め。
店負担分は抜いた分×8%や。

31: 2013/09/30 16:43:50 ID:q78tBPH7
詳しく説明しすぎワロタ

33: 2013/09/30 17:16:38 ID:wP3TUS1r
消費税は末端の消費者が負担するもんだから
脱税云々とかはちょっとズレてる

37: 2013/09/30 20:00:58 ID:DmP86TMS
>>33
末端が負担しても国庫に入るとは限らないと言ってるんだよ。
全くズレてない。

34: 2013/09/30 17:29:16 ID:cgOz7MNU
考えてみりゃ、現状ベタピンでこれ以上設定下げようないから、
店員の給料でも減らすしかないよな。店の経費のどのくらいの比率かは知らんけど。

43: 2013/10/01 03:09:41 ID:Cf15KcKf
現在の貸し玉料金 3,81円×1,05(消費税)=4円
今も1玉4円じゃありません。
8%になると3.71円ぐらいになるからその差額0,1円が客負担になると思います。

48: 2013/10/01 07:25:07 ID:TSgb6cNm
>>43
円は整数だろ
パチンコは四円だから25%になるまで消費税かからんだろ
消費税あがると米とか飲み物とか12円以下で小売りが主流になるんだろな
スロットは10スロが機会割りあがるな

49: 2013/10/01 07:53:05 ID:92Ng2ViZ
>>48
>警察庁の担当官はこの問題について、「遊技料金に消費税を足した金額と、税込み市場価格の賞品と等価交換する」という“原則”を強調しつつ

4円表記は問題になってるが直す気はない

50: 2013/10/01 09:17:38 ID:Cf15KcKf
>>49
今回の風営法の改定でそこを明文化したから先日全日遊連の幹部向けに警察庁の担当者から
指導があったから貸し玉料金の表示は消費増税時に明確にするように通達出ると思います。

簡単に
現在の表示→貸し玉料金1玉4円
増税後表示→貸し玉料金1玉4円(税込)

52: 2013/10/01 09:53:16 ID:r9xSwW/6
消費税8%分メダル借りる度払うって事なら、諸々あって計算違うけど機械割92%で店側がチョンチョンて事だろ?
何もかにも無理じゃん
どうすんのよ?

55: 2013/10/01 10:16:14 ID:BrCGcbRb
>>52
全然違う、恐ろしいほど全く違う

56: 2013/10/01 10:17:00 ID:Cf15KcKf
>>52
今でも5%分払ってる実感ある?ないでしょ?
財務省の悪どいとこはそこ!
内税表記に指導して国民の負担増を稀薄にして小売店の値上げの様に置き換える。

客が困るとしたら儲かってない店が決算時に払う消費税を運転資金に回しいざ払うとなった時に
金がなく税務署から追い込みかかって極端に回収する時だな

71: 2013/10/02 02:41:11 ID:TwOQvRPA
増税ラッシュ!

76: 2013/10/02 22:20:28 ID:lUu/xoAF
ここはナマポしかいないから税金対象外

78: 2013/10/02 22:45:42 ID:uq29MhKW
機械割3%増で対抗

引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1380515813/

まさかの大先生登場ワロタ