天井到達阻止
1: 2012/12/18 05:47:52 ID:uM/L8+I5
タイマー機能が公になるまではないとおもってたけど今は絶対あると言える
ここ最近のプログラム被害
鉄拳2nd天井30G前スイカREG
慶次天井30G前スイカREG
バジⅡ天井30G前強チェRUSHで当たり
バジⅡ天井70G前低確強MB当たり
最近の天井前の挙動を思い出してみてほしい・・・
この業界は汚すぎる・・・

6: 2012/12/18 07:24:58 ID:tQlTZ6Uw
>>1
最近ってことはそれ4回連続でくらったわけじゃないのか
ていうか4回連続だとしても普通レベルだけどな

俺は今北斗天井で3回連続2連だわ
アッハッハー

2: 2012/12/18 06:21:29 ID:8qyQj8jr
3回蹴られた位で泣き事とは…

天井狙いやめますか?
それともパチスロやめますか?


3: 2012/12/18 06:26:02 ID:0k46iMCT
北斗1597G特リプから宿命
肉1398G強チェからMB
ビキニパイ2 1194G特リプからREG
GOD1399G 遅れ演出からPGG

どう考えてもあるよな

50: 2012/12/18 11:00:15 ID:khzgIjgK
誰か>>3に突っ込んでやれよw

103: 2012/12/18 15:00:33 ID:Pc4qllY2
>>3
GODはその方が良いんじゃない

天井なんて単発が殆どだし

4: 2012/12/18 06:29:07 ID:Taxn35YN
ない。確率って知ってる?早当たりの時は文句いわんくせに。
どっちもヒキなんだよ。バーカww

5: 2012/12/18 06:48:52 ID:yy+M/BTq
つまり天井無しにして欲しいのか養分達

8: 2012/12/18 07:38:55 ID:5XAGGVF2
枚数調節だって自在らしいし天井阻止くらい簡単にできるだろ
設定変更すら出来るとか聞いたけど、流石にそれは嘘くさかったな

9: 482 607 2012/12/18 07:41:33 ID:cq+I6lMG
昨日俺はREG寄りプログラムと
REG連プログラムと
単発プログラムに やられたはw

ちなみに初当たりが早かったけどそれは自力

10: 2012/12/18 07:43:19 ID:FS5Sh6s7
絶対とは揺るぎない事実が担保されて初めて使える言葉。
絶対に当たりますと冊子に書いてある演出が外れたらどうなるかわかるよな?

故に絶対はない。

11: 2012/12/18 07:44:51 ID:l1lMJGEX
俺は店に通いなさいプログラムと
台に座りなさいプログラムと
過剰投資しなさいプログラムにやられたわ…

12: 2012/12/18 07:45:17 ID:Fmd1dRgk
天井直前でボーナス当たる隠しテーブルは確実にあるな

13: 2012/12/18 08:28:58 ID:e6UNAKk+
バジリスクは天井手前での
開眼勝負成功率跳ね上がってるだろ…。

16: 2012/12/18 08:34:42 ID:zdE4nl6a
天井前はある気がする。北斗以降がかなり怪しすぎる。
鉄拳の1398G弱チェリー →書道→平八登場は未だトラウマ。
シスクエの995Gからチャンスリプ→スイカ→強スイカ→チャンスリプ→確定モンスター登場は確率なのか?
マクロスの1470G突確レギュラー。
他、まだある。

17: 2012/12/18 08:34:54 ID:KfwhBQXb
台のプログラムに天井到達という概念があるだから天井前に当たるロムとか普通に出来るに決まってるだろ。店が欲しがるかどうかだけだ。

19: 2012/12/18 08:45:07 ID:FDSiss6r
俺はギアスの第2天井入って2連で終わったけどな
お前らはこういうのもプログラムとか言うんだろ

20: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 08:47:32 ID:cSbELKle
オカルターだのなんだの言われても、間違いなくあると思うよ天井阻止プログラム
しかも天井がおいしい機種ほど阻止される
ここ一か月だけで
北斗1560Gスイカから77黒
ミリゴ 1470GでNGG(しかも裏天国)
一騎当千2 998Gビッグ
真田純勇士2 980G(残り周期1)バケ
花の慶司 1182G バケ(弱チェ重複)
あとこれはARTのみだから自然にプログラムされてるんだろうけど
新秘宝伝900Gバケ×2
全部同じ店です
ARTのみの台は美味しい天井つぶしはなんの裏ロム導入リスクもなくつけれるから店にとっては都合がいいんだろうね

21: 2012/12/18 08:49:38 ID:4TVMbXsa
天井到達阻止プログラムと言うよりも、
店側があらかじめ決めた利益が出るように
なっていると考えた方が自然。
他の台の稼動が少なく目標に達してないだろう
時なんかは、露骨に客に不利なことが起こる。

25: 2012/12/18 09:23:32 ID:T6mY4vVc
>>21
あなたの書いてることが1番正解に近い
パチンコパチスロのホストホールコンで出玉調整は全チェーン店当たり前だからね
それに+してICカードや顔認証システムを利用した出玉管理も当たり前になってきてる

同じシマ内で何台か爆発してたら他の台が回収役の台になる
つまり今のホールで『設定1で予想外に出ちゃった』というのは存在しないわけ爆発してる台もデキレースだからさ
なんとか天井に辿りついて89%継続ARTに入ってもショボ連上乗せなしで終わるのも割調整の影響

つまり今のパチンコパチスロは客が金(燃料)をたくさん突っ込んでナンボのシステムなわけよ
出玉を出すかどうかは店側が決めるってこと

113: 2012/12/18 16:00:33 ID:wLQjxYyC
>>21
これが答えじゃね?
一番納得いった
シマの差枚がしっかりマイナスになってれば天井到達できたんじゃね?

23: 2012/12/18 09:05:32 ID:XXpdnmp8
客が少ない時でも多い時でも、出してる人間がいればそれだけ回収する必要があるよな
パチ屋に赤字の日なんかないんだから必ずどっかで回収する
天井到達時の期待枚数が高い台ほどそういうプログラムは働くと思うよ
事実エヴァなんかちょくちょく天井行ってたし、そうに

24: 2012/12/18 09:09:35 ID:8RmEpfzt
擬似ボーナスはART扱いだから天井前で発動するのも分からんでもない
ただRegやBIGはいかんだろ。それを禁止した規制なんだから
そこだけ都合よく発動するから怒りがこみ上げる
あとは際限なく飲み込んでいくクセに

27: 2012/12/18 09:37:17 ID:8e4r/X2j
まあでも天井ハイエナで普通に勝ってる人たちがいる以上
あってもそんな大したものではないかそれをやってる店がそんな多くないんじゃね
普通に天井行くことも結構多いし

29: 2012/12/18 09:42:49 ID:/k9yAsfS
まあ冷静に考えれば40%を6連続で引かなきゃいけない天井なんてそうそう行くもんでもないけどな
なぜか序盤は40%を連続で引くんだがな

30: 2012/12/18 09:45:01 ID:sK77N1c2
みなさん
そしたら保通協が内規変更して設定は1段階のみですよ、
って言っても問題ないわけだよな?

遠隔やらタイマーやら言ってるやつにはこれで論破する

32: 2012/12/18 09:58:46 ID:7QR6a8uN
設定1は天井近くまでハマって、天井到達は10%

設定2は天井まで残り100近くまでハマって、天井到達は20%
こんな感じじゃないかな。

35: 2012/12/18 10:11:00 ID:tvOIjww/
キン肉マンとか普通に打ったら500ハマりが当たり前、800や1000だって珍しくないのに
たまたま導入当初高確天井の存在しらない客がデータカウンタの回転数が
リセットされてるだけの1000ハマり台を結構拾えたのに全部天井届かず。

しかも強役から当選でもイライラするのに普段まったく仕事しないリプ3連が
MC持ってきたりボナ直撃させる。

39: 2012/12/18 10:22:12 ID:G0ApXpIR
バジは明らかに阻止システム働いてるだろ
ボナ引くのは自分が悪いがこの手の台は何でもアリだからな

40: 2012/12/18 10:31:11 ID:cwZu/383
サブ基盤でAT抽選してる機種。
いわゆるボーナス非搭載(もしくはプレミア的なボーナスのみ搭載)の機種は天井確変あると思ってる。だって別に違反でもなんでもないもん。

42: 2012/12/18 10:38:17 ID:we4riqsW
秘宝みたいな疑似ボーナスもサブ基盤だから放出させようとおもえばどうにでもできる

43: 2012/12/18 10:39:04 ID:8e4r/X2j
いや別に違法ではないぞ
1000ハマり以上はART当選超高確率にしたってそういう仕様なら別にかまわんし
もちろん雑誌とかに乗せてないからフェアではないと思うがやっても問題はない

45: 2012/12/18 10:45:29 ID:cq+I6lMG
ただまあ気のせいの部分が多いとはおもうw
出ないとかネガなことは全部ホルコンのせい!自分のせいじゃない!とか妄想するひと多いしw

ちなみに俺は逆に天井行きまくってるぞw
最近行ったのは

バジx2

慶次
バイオx2回
秘宝第2天

引きがいいんだか悪いんだか・・・

46: 2012/12/18 10:47:34 ID:8e4r/X2j
もともとの仕様なら問題はないだけでそんなんついてるとは思ってないがな
バジとか最近天井でしか当たらんわ

47: 2012/12/18 10:55:15 ID:qjgIa0GQ
天井前で普通の当たり方するならまあ許せるんだけど
なぜか滅多に無いうっす~~~いとこ引いて当たるんだよな
1ではほぼ引けないフラグ引いたりとか。タイマー怖い

52: 2012/12/18 11:06:58 ID:O9tBtey+
自分に都合が悪い事は外部から何らかの影響があって
自分に都合が良い事は俺TUEEEE!!

こう考える人間って確率とか論理とか基本的に理解出来てない生き物だからな
gmks扱いする相手には持って来いだけどリアルじゃ近寄りたくない罠

53: 2012/12/18 11:07:25 ID:4Hgz3FUE
何で天井ストッパーは必ずバケなんだろうな

54: 2012/12/18 11:09:34 ID:6fqMNABC
確実に天井前は高確率になってるよね

58: 2012/12/18 11:30:15 ID:OiDgb01e
旧青ドンでレグ後799でレグが一番びっくりしたな
逆に2800ハマった時もびっくりしたが

61: 2012/12/18 11:33:59 ID:8e4r/X2j
まあ勝てさえすればホルコンでも遠隔でも別にかまわないわけですしw

64: 2012/12/18 12:00:25 ID:FsvuN6zN
もし俺がメーカーのエンジニアで客からそういう要望が届いてて上から命じられたら作ると思うけどね

そんなものは存在しないと養護できる奴の方が怪しさMAXだわ

74: 2012/12/18 12:57:54 ID:Qs88uV9J
>>64
ちなみに存在を完全に否定してる訳じゃないから。 例えばボナ○ザとかボナ○ザとかボナ○ザとか

66: 2012/12/18 12:04:51 ID:ovvCYfLr
専門的な事は知らんが、1280で当てる技術があれば、1180で当てる事は簡単でしょ。
違反かどうかは知らんけど

69: 2012/12/18 12:13:58 ID:5Dn583XK
あるとするなら遠隔だな。
それなら確実に存在するしな。

76: 2012/12/18 13:03:18 ID:t3/UVsWO
秘宝太陽は高確率で天井行くから阻止プログラムはないんじゃないか
北斗は絶対怪しい天井200G手前から弱スイカを中段チェと認識するプログラムが発動してるのかも

77: 2012/12/18 13:17:40 ID:/k9yAsfS
北斗は天井前200Gは基本天国モード

78: 2012/12/18 13:19:08 ID:DKSKKVU9
無抽選ゾーンで強チェリー・強スイカ・強チャンス目をストックしておいて天井50G前に放出するシステムになってます

80: 2012/12/18 13:34:30 ID:MDiEKqqZ
少なくとも擬似ボナ系の天井ストパーは違法ではないだろ。
シンプルに言うと1280天井の台に対して1279で当たる確率が99,9%で当たるテーブルを作ってもなんら問題ではないし公表する理由もない。

84: 2012/12/18 14:01:34 ID:X98GV5+L
>>80
G数解除がある台で天井強いのなんて無いんだからそんなん有るわけないだろ

82: 2012/12/18 13:56:25 ID:X98GV5+L
ギアスのボナ後1460回転で強スイカ、ピンクのヤツカットインで外れたとき
俺は遠隔なんて無いんだと悟った

万枚出た

85: 2012/12/18 14:02:24 ID:+zpJ0TQs
昔鬼で1380G付近で強チェ紫扉で外れたときはホッとした
まぁ700枚くらいで終了して結局マイナスだったが…

92: 2012/12/18 14:14:06 ID:3Bqs3KL/
というか天井直前が当たりやすくて当たり前じゃない?

93: 2012/12/18 14:20:43 ID:7tdoqAlA
天井100G前からスタートして天井入るか入らないかカウント取ったら後者が圧倒的に数取れそう……

94: 2012/12/18 14:28:56 ID:Qs88uV9J
>>93
あたりまえですよ
各機種の天井が何故そのゲーム数に設定してあるか勉強しな

96: 2012/12/18 14:35:28 ID:C9ONhmIG
>>94
なんで当たり前なの?
本当に分からないです

97: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 14:39:00 ID:cSbELKle
>>96
ボーナスやART等の当たり確率を計算して、そこまでには何かしら当たるって
可能性の少ないG数を天井G数にもっていったりする
あと1280とか演算しやすいG数とか

95: 2012/12/18 14:30:27 ID:q8W94HBk
天井行く確率はかなり低いってのはある。


ただ、あの天井直前まで何度も行くのはない!


ない!

98: 2012/12/18 14:41:31 ID:Qs88uV9J
わかりやすく言うと例えばGODのスペックはあのままで天井が500Gだとします、それはもう到達するの簡単だよね?
今は普通に確率の話ね
でも遠隔だのホルコンだの言われたらじゃ打つなよってなるでしょ?

99: 2012/12/18 14:42:56 ID:6b0q2ly4
そうじゃなくて
いくらハマっていようが1Gの当たる確率は同じはずなんだろう
100G回した場合と、500G回した場合に当然後者のほうが当たる

なのに
ゲーム開始から100回転と、天井手前100G前からの100回転だと
同じ100回転なのに間違いなく天井手前のほうが当たる。って話
よってストッパーはある

121: 2012/12/18 16:17:56 ID:GidmeZPz
>>99
は、いわゆる完全確率を理解してない人

>>100G回した場合と、500G回した場合に当然後者のほうが当たる

>>なのに
>>ゲーム開始から100回転と、天井手前100G前からの100回転だと
>>同じ100回転なのに間違いなく天井手前のほうが当たる。って話

完全確率とは何処から打ち始めても同じ抽選方式という事
0Gの時点では100回すより500回す方が大当たりする可能性は高いが

100回した時点と500回した時点において、当たりやすさの違いは無い
当然0でも100でも1000でも当たりやすさに違いは無い

104: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 15:02:17 ID:cSbELKle
まあ確実に言えるのは、確かに遠隔操作はあるってこと
摘発された事例もあるし、捕まったとこだけしかやってないなんてありえない
天井阻止プログラムってのがあるのか微妙だけど、確実にないって証拠もないからな
あきらかに不自然すぎる報告も多いし、このスレが憂さ晴らし程度に語ればいいんじゃないかと
あらだらけの人ももう来ないみたいだし、ゆったり話し合いましょう~

111: 2012/12/18 15:54:28 ID:v5DWZPS+
物欲センサってヤツじゃない?

何も知らなさそうなジジババなんか普通に天井行くだろ?
それと同じ原理だ
ためしに天井調べないで知らない台を打ってみ

114: 2012/12/18 16:05:39 ID:GidmeZPz
ART機でも200G以内でポンポン当たる事あるだろ
1300の天井を1000越えから三連続蹴られた、みたいに騒ぐ人は
50・100・150みたいに連続でART入った時も「おかしい!遠隔だ!」
って騒がないと矛盾してるよ

118: 2012/12/18 16:15:20 ID:c1fFsmaJ
「100G以内で当たる確率」と「天井前100G以内で当たる確率」が違いすぎる

119: 2012/12/18 16:16:18 ID:FS5Sh6s7
一つだけ言えることは、天井手前で当てるより天井に到達させて最低枚数で終わらせた方がダメージがデカイ。
何回か繰り返したら間違いなく打たなくなるから。
ウザ排除が目的ならこの方策を取るね。
何のために天井手前で当てるかまず理由を考えないと。

123: 2012/12/18 16:22:27 ID:FS5Sh6s7
で、天井手前で意図的に当てる理由は何なのかな?

125: 2012/12/18 16:27:05 ID:GidmeZPz
こういう言い方でイマイチ理解出来ない人は
「三倍ハマリまでは頻発するが、めったに五倍ハマリは越えない」
ってのを意識して見れば良い

バジリスクだと設定1の合成が292で、三倍で876、五倍で1460
天井に到達させる為には設定1でも四倍ハマリさせなければならない

アイジャグで言えば、704まで光らせちゃダメなわけ
こう考えれば、そもそも天井ってのは到達しにくいものなのよ

127: 2012/12/18 16:31:04 ID:GidmeZPz
もっとシンプルに考えて、サイコロで1が出たらアウトとして
あなたは24回連続で1を回避出来るかな?と考えても良い
20回成功しても、残り4回で一度でも1が出たらアウト

他にも言ってる人がいるけど、到達しにくいG数を天井に設定してるんだから
到達しないのは当たり前と言える。天井直前で当たる、と言うけど
忘れてるだけで、700・800・900…いろんな場所で当たってるはず

1000越えだと悔しいから印象に残りやすいだけ、気になるならキチンとデータを
取って見れば良い

129: 2012/12/18 16:43:01 ID:DfT2tY5K
ちなみにバジリスク2の設定1合成が292で天井が1280だと天井到達率は1.3%程度

130: 2012/12/18 16:52:38 ID:OSrTEpxZ
鉄拳は本当に怪しいよ。1370~1399はボーナス確率が30倍upしてると思う。こないだも1334から打って1397でスイカからバーだった。

133: 2012/12/18 17:16:44 ID:bgZ5V+z1
ラインバレルとかは公式に天井ストッパーついてるけどあれはあれでいいんだろうな

138: 2012/12/18 17:40:05 ID:GidmeZPz
遠隔の話と似てると思うんだけど、遠隔があると思う店には行くな、と同じで
行ってる店に天井ストッパーがあると思うなら行くの止めるか、天井狙い止めろよ
どこの店に行っても遠隔もあるし天井ストッパーもあるし、みたいに思うならスロットそのものを止めりゃいい
もう、やめてるって言うならスロ板に来るのをやめるべき。こんな所にいたら再発するよ

142: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 18:17:17 ID:cSbELKle
>>138
うん、あまりに最近おかしいことだらけだったんでついに止めた、まだ止めて8日間だけど
今は行く気にならない。なんでくるんだって言われると困りますが
審議はわからないし、天井ストッパーとかほぼないとは思いますが、
店がやろうと思え番でもできるんだし、こんな不利な博打はもうやめた方がいいのは確かですね

139: 2012/12/18 18:00:59 ID:KfwhBQXb
取り敢えず正規ロム以外はなんでもありだ、店が使うかだけの話。初代北斗のバトル継続には設定差がないはずなのに、
大阪のホールで使われてた実機がヤフオクで売りに出された時、3000G以上回らないと4連以上しないバージョンだったしw

140: 2012/12/18 18:09:42 ID:mpA2s9Od
自分に都合のいい展開は「己のヒキ」。
自分に都合の悪い展開は「台のせい」。
なんという朝鮮思考。
天井ストッパ昨日ーなんてねーよ

145: 2012/12/18 18:27:27 ID:SwAOv3aQ
最近出た2027には確実にあるな
510はまり近くなるとチャンリプの確率確実にはね上がってる

146: 2012/12/18 18:29:10 ID:zOfUnRho
天井はいってその恩恵授かる前に終わるのもあるね

ツインエンジェル3とか緑ドンとか

147: 2012/12/18 18:42:19 ID:I51sR6d2
思ったんだが天井阻止プログラムでレグ当たるんなら、そのレグが天井つー事なんじゃね?

148: 2012/12/18 18:45:54 ID:ErblhJJc
>>147
それは新しいな

150: 2012/12/18 19:00:37 ID:u/pgboZ4
もう天井狙いじゃ勝てないから止めたけどさ
最近の台はあからさまじゃん?

勝つ時はデキレっぽく、ガンガン薄いところで引けるし
負ける時はストック機か?ってくらい何も引けない

4号機時代なんてメーカー自体が裏モノ作って内部告発とかされてたのに、
5号機だからって、急に信頼できるわけないよなw

確率とか言ってる割に実際の数字が標準偏差から大きく外れてるのが良い例だわな

151: 2012/12/18 19:03:05 ID:zOfUnRho
出玉制限がある以上天井はともかく
ストッパーはあるだろうね

152: 2012/12/18 19:09:33 ID:u/pgboZ4
極論だが、合成確率1/100の台を1000回したとして、
1G連9回の次に991Gで当って確率の収束と言い切れる業界だからな。

157: 2012/12/18 19:36:38 ID:GidmeZPz
>>152
1G連9回はアレだけど、たった1000回の試行なら
7 14 22 18 2 7 8 14 22 で9連チャンぐらいは普通に起こり得る
で、9連しようが10連しようが完全確率である以上、確率の5倍未満程度までなら平気でハマるよ

159: 2012/12/18 19:39:14 ID:u/pgboZ4
>>157
そもそも、完全確率などありえないし、
過去何回もゴトが発生してる以上そういう建前はいらない。

167: 2012/12/18 19:44:12 ID:GidmeZPz
>>159
>>そもそも、完全確率などありえないし

遠隔や裏ロム、ゴトなどは一切否定しないけど、↑は完全に間違い
じゃあ貯金方式なんですか?って話だ。この世にある全ての台が改造台であって
中古に流す時はノーマルに戻してる、ぐらいの妄想を抱いてるなら別だけど。有り得ない

168: 2012/12/18 19:47:17 ID:u/pgboZ4
>>167
やたら絡んでくるけどさ、完全確率って言葉自体がパチ関係しか使ってないんだよ

170: 2012/12/18 19:49:32 ID:GidmeZPz
>>168
んなこたない。スロットも完全確率方式です

208: 2012/12/18 20:35:50 ID:GidmeZPz
>>205
俺の>>157を勘違いしてんだろうけど、俺が言ってるのは完全確率(方式)のこと
つかレス読めばわかるだろうに

9連チャンしたのに、次は900G以上ハマる、というのは、完全確率(方式)の抽選方法を
スロットがとっている以上、普通に起こり得る事だと言ってるわけ

これに対して、「完全確率なんてない」と俺にレス付けてきたわけだろ?
途中から乱数生成方式の話なんかにすり替えるなよ

ちゃんと話の流れを追え

209: 2012/12/18 20:37:59 ID:GidmeZPz
>>207
俺は抽選方式の話をしてるのに、お前は完全確率って言葉を勘違いしてケチ付けて来てるだけなんだって
とりあえず>>157読め
スロットで完全確率って言ったら、抽選方法の事を指すの

217: 2012/12/18 20:45:51 ID:GidmeZPz
>>211
とりあえずお前は、完全確率と完全確率方式(の抽選)を分けて考えた方がいいよ
俺が>>157で言ってるのはスロットは独立抽選を行っており、過去の試行に影響されない、ということ
スロットが偏りのない乱数生成をしてると主張してるわけじゃないのよ

独立抽選って言った方がわかりやすかったかもね

153: 2012/12/18 19:15:33 ID:M+orcZ/I
阻止というより天井の数十ゲーム手前に超高確率になってそのまま当たるってかんじだな。故に天井に恩恵がある場合、その恩恵受けられないまま終わる。あくまで推測にすぎないが挙動の多くはそうだな

154: 2012/12/18 19:19:19 ID:qknpQhX/
4号機の北斗全ツッパ1回負け
吉宗天井バケ160G超えた時
それに比べりゃ腹たたんだろ
あん時は笑ってたけど

155: 2012/12/18 19:30:46 ID:FS5Sh6s7
天井到達した後、最低枚数払いだす方がウザ殺しとして得策なのに
何故に手前で当てるのか理由がわからない。
ウザを助けて店は何がしたいのか。

156: 2012/12/18 19:34:00 ID:u/pgboZ4
>>155
ただでさえ稼動が落ちてる時期なのに、ウザまで飛ばして客を殺す意味がわからない。
生かさず殺さずだろ。

158: 2012/12/18 19:39:12 ID:GidmeZPz
>>156
>>生かさず殺さずだろ

言ってる事が矛盾してるよ。生かさず殺さずなら、こんなに文句言ってる人いないでしょ
中にはスロット止めたなんて人までいるし全く「殺さず」に出来てない
それこそ、本当に「殺さず」にしたいなら、とりあえず天井は到達させて金は使わせ
単発は避けて2~3連にすりゃ良いじゃない

164: 2012/12/18 19:43:23 ID:u/pgboZ4
>>158
だから、「生かさず」部分が強すぎるんだろ?
ホールだって商売だから収益あげなきゃ食ってけないだろ。

パチ人口が大幅に減ってる中で「殺さず」をきちんと出来るホールが減ったと考えるのが妥当では?

169: 2012/12/18 19:48:48 ID:GidmeZPz
>>164
合理的に物事を考える癖を付けた方がいいと思うんだけど
天井直前で当たるのと、天井に到達して2~3連で終わるのと、どれだけ出玉に違いがあるのよ
せいぜい400枚程度でしょ

客の天井到達を意図的に邪魔してイライラさせておいて、400枚程度のコインを流されるのを恐れる?w
つか、客は天井到達で5万弱飲ませてるんだし、その400枚も打ち込んで帰る可能性の方が高い

物ごとの見方が短絡的なんだよ。潰れかけの零細ホールならまだしも、大資本のチェーンでそんな無意味な
行為をして何の得があるのだか

173: 2012/12/18 19:53:12 ID:u/pgboZ4
>>169
客観的に物事を見れるようにした方がいいと思うんだけど
どうして、こんなに天井前に当るって奴が多いんだろう?とか
サイトセブン等である程度の数字も見られる時代なんだからさw

客をイライラさせて余計に金を使わせる手法なんてケータイゲーもあったでしょ?

零細とか大資本とか関係ないよねww

175: 2012/12/18 19:55:24 ID:GidmeZPz
>>173
凄いなw
天井直前に当てる事によって客をイライラさせて、余計にお金を使わせる、という手段なのかw
世の中にはいろんな考え方があるもんだね

179: 2012/12/18 20:00:40 ID:u/pgboZ4
>>175
なんだそんな基本も知らないのか
あえてイライラを誘発させて、当った時の爽快感を高めたりするなんて
パチの擬似連やガセリーチの進化を見れば判るだろうに…

183: 2012/12/18 20:04:02 ID:GidmeZPz
>>179
だから、台の仕様と遠隔や裏ロムみたいな不正をゴッチャにするなっての
さっきの携帯ゲームの話もそうだけど、お前はそこが全くわかってない
もとからの仕様と不正をやるかどうかってのは、まっっったく別の話

180: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 20:01:45 ID:cSbELKle
>>169
人は熱くなるとどんどんお金を突っ込むんだよ
そこまで突っ込むジャンキーがそれで止めようって奴は稀
>>174
うん、だから天井の恩恵がでかい台なら店にもメリットはあるって話をしてるんだよね
そもそも恩恵低い台にそんなに熱くなって突っ込む奴いないでしょ?デビルマンとか
餌の大きい台で天井阻止プログラムなんてあったら店もそれなりに恩恵あるでしょ
どう間違っても事故らないんだから

160: 2012/12/18 19:40:34 ID:kQSQmu0D
逆に天井知らずってのもあって
以前前日約900ハマりの鉄拳で無事天井デビラ入ったが2連終了
テケラもすぐ終わって放り投げた
カウンターは500ハマり後の200弱捨ての状態
しばらくしたら若い衆2人が前日最終ゲーム数は消えてわからないのでまだ天井に到達してないと考えたらしく喜々と天井目指して打ってたなぁw

それ実は宵越し天井発動後の台だからwと思って見てた
せっせと育ててたがどうなったのやら
怖い怖い


ちなみに最強の天井ストッパーはみの吉
異論は認めない

162: 2012/12/18 19:42:03 ID:GidmeZPz
「2%弱でしか到達しない天井に頻繁に到達するが、ほぼ大連チャンせず、毎回、天井一周だけで四万使わされる」
みたいな話の方が陰謀論としては理解出来るんだけどね。天井ストッパーなんて付けても客がイライラするだけ

171: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 19:51:08 ID:cSbELKle
>>162
天井の恩恵がでかい台なら効果あるでしょ
慶司なんか修羅の時1セット+300Gよ

174: 2012/12/18 19:54:19 ID:GidmeZPz
>>171
その台は知らんけど、俺が例に挙げたのは「パチ屋が陰謀でやってるって言うなら、天井直前に当てて到達を
蹴るよりも、到達させて2~3連させた方が合理的では?」ということ
例えばモンキーターンなんかは天井行っても単発ならゴミだから

166: 2012/12/18 19:44:08 ID:3o1fhZbu
お前らいい加減にスロット辞めろよ

172: 2012/12/18 19:52:00 ID:FS5Sh6s7
判定に内部タイマー使ってる時点で完全確率ですらないのだが。

176: 2012/12/18 19:56:46 ID:bgZ5V+z1
天井に特別な恩恵があるものと天井は当たるだけの機種を一緒にしないほうが・・・
モンキーや番長なんて最大天井行ったところでねぇ

178: 2012/12/18 20:00:07 ID:GidmeZPz
>>176
ようは天井ストッパーって遠隔操作的な不正をやるか裏ロムって事でしょ?
そういう不正をやるならば、天井到達後は特別な恩恵がある機種でも連チャンさせない
仕様にすりゃ良いんじゃないの?っていうことね。バジリスクで高継続+ストック獲得のはずなのに最低連で終わるとか

181: 2012/12/18 20:02:21 ID:GidmeZPz
まあ、ヒマ潰しに釣って、ヒマ潰しに釣られるのが2chだからな
俺もこの話題に付き合ってるけど、そもそも天井ストッパーとか単なるネタでしょ
是非に関わらずお互いネタで議論してるだけかとw

188: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/18 20:10:15 ID:cSbELKle
天井ストッパーがあることを「仮定して」話しているのに
完全確率??どっちかを主に話してくれよ
空想議論にしても面白くなくなる
まずなんらかの不正をしているって前提で頼む
そこからのメリット論はなかなか面白いです

191: 2012/12/18 20:14:49 ID:GidmeZPz
>>188
何らかの不正をしているという前提でディベートするにしても
台の元からの仕様として完全確率方式で抽選されている、という事まで「有り得ない」
なんて言われちゃうとバカらしくて話にならないじゃん
そこまでバカ話に付き合えないというか

207: 2012/12/18 20:34:20 ID:u/pgboZ4
>>206
自分で完全確率を否定してるのに、完全確率ってしつこく言ってるのはなんで?

203: 2012/12/18 20:30:38 ID:FS5Sh6s7
ギアス第二天井到達後ベル引く前にボナ引いたときは裏基盤を疑ってしまった。
ちなみにその台で第一天井目前でART引いてた。

ぐにゃあってなった

215: 2012/12/18 20:44:13 ID:LofL3FF+
パチが無抽選を仕込めるようにスロも意図的に操作できるハズw

224: 2012/12/18 21:24:12 ID:8JcMGCjB
マジレスするとある程度存在するよ。
天井前REGとかはオカルト乙としか言えないけど、サブ基盤が絡むモノに関しては公表してないだけで天井前高確率が存在するモノもある。
まぁレア役が天井前に確変した!とかは有り得ないから、引いちゃった自分を恨むんだな。

228: 2012/12/18 21:37:39 ID:2mTKBQ26
証拠がないかぎりあるなしの水掛け論だけど、なんでこの腹黒業界を信頼できるの?

とくに最近のレア子役の集中は明らかにおかしいだろ。

231: 2012/12/18 22:05:29 ID:GidmeZPz
>>228
別に腹黒業界を信頼なんてしてないがな
サイコロで24回連続で1が出なかった!これはサイコロに仕掛けがある
中におもりが仕掛けられてる、みたいな事を言ってるからバカにされてるわけで

疑うに足る材料がショボいんだよ。1280天井で1200で当たりました、天井ストッパーだ!
とか言われても、いやぁ、ただ1200で当たっただけでしょ、としか言えん

自分でデータでも取って、1200台での当選が圧倒的に多いみたいなデータを出してもらわないと

ここで語れるデータって、最近4~5回の天井狙い失敗しました、みたいなのばっかじゃない
逆に天井狙いスレに行けば、最近は天井狙いが成功しすぎて怖いなんて書いてる奴だっているでしょ

238: 2012/12/18 23:28:57 ID:891MwRYM
ホルコンってホールの出玉集計してるコンピュータシステムじゃないの?

出玉調整とか出来ちゃうやつなの?

239: 2012/12/18 23:30:42 ID:QHu+YoYz
>>238
受信ができるなら送信もできるってことだ
でなきゃ露骨に出玉が偏るなんてことはありえない

256: 2012/12/18 23:52:50 ID:GidmeZPz
>>238
今じゃホルコンはどこのホールでもある。ホルコン(ホールコンピューター)
これはコンビニがPOSレジなのと一緒、何が売れたかがすぐに発信されて顧客情報になり
不足分の発注を自動的に行う

よく陰謀論的に言われるホルコンってのは不正ホルコンね
コンビニで言えばPOSレジは小銭を誤魔化している!とか言うぐらい、ホルコン=不正だと思ってる人はバカ

242: 2012/12/18 23:36:19 ID:OPmwsABS
俺はホルコンの配線にどんなケーブルが使用されてるかしらんが、
台側の出力専用接点から信号線取ってるだけなら
台からの信号を出力するしかできないわけだが、

受信できれば送信もできると思っちゃうのは
電子機器を知らなさ過ぎると思う。

245: 2012/12/18 23:40:47 ID:2m2jAV9G
実際に遠隔でつかまってる店があるのにまだ否定すんのかぁ
もう一生騙され続ければいいんじゃね

248: 2012/12/18 23:43:33 ID:2m2jAV9G
これだけ事故台だらけなのに台の設定だけで安定した利益が得られると思ってるのかしらねぇ

249: 2012/12/18 23:44:41 ID:aCtnvPeJ
ホルコンって言うからわかり辛いんだよ
ホールコンピュータって言えば総称だしなんでもありだろ
ケーブルが繋がっててスキルさえあれば他人のPCを遠隔操作できるのなんてこの前の事件でみんなわかってるよな
セキュリティソフトが入ってる状態でさえできるわけで何の対策もされてないスロ台が操作できないわけがない

250: 2012/12/18 23:45:37 ID:OPmwsABS
台側に遠隔信号の受信用の接点があるなら
可能だし、そういう接点なりを増設したり基盤も変えたりすれば可能なんだろうが、
台にデフォルトでそんなものが付いてるわけ無いだろう。

遠隔は否定しないぜ俺は。
送信できれば受信できるという間違った知識は否定する。

252: 2012/12/18 23:48:59 ID:N6mRmDrC
天井二桁前なら、大して気にならんけど一桁だとさすがに疑念を抱く
今週、同じ店で慶次が天井2ゲーム前と8ゲーム前で当たってやるせない

255: 2012/12/18 23:51:46 ID:u/pgboZ4
こうやって掲示板の書き込みではごまかせても、実際にパチ客が減ってる事実は変わらんよ。
それよりも抽選方法の公開、乱数アルゴリズムの公開などをやって公正だと証明した方がよっぽどマシなのにな。
あくまでも、遊戯というグレーの状態のままギャンブル性を高くしていけばこういう事になる。

そもそも、メイン基板で独立試行の抽選だとしても、ART抽選などはサブ基板なんだよね…
5号機初期だって、メインとサブでクロス設定とか平気であった業界が必死でクリーンアピールしてもなw

薄汚なく曖昧にしてるパチ業界の方が幾分面白いけどなww

257: 2012/12/18 23:52:55 ID:2m2jAV9G
ホルコン経由でしか操作してないという思い込みはどっからくるんだろうな
別のPCからでもできるのに

261: 2012/12/18 23:55:21 ID:6K9TeH5l
北斗で1530ゲームで強スイカ
演出騒がしくなって1550くらいで激闘乱舞…
マジありえんと思ってたら宵越し天井だったw
トキが出てきたときは安心したよ。13連3500枚

263: 2012/12/18 23:57:54 ID:Y8rIRCey
スマホとか馬鹿でも分かるくらい電子機器の進化が凄いのに、遠隔・ホルコンだけ進化しないわけないだろ。

騙されるのはおっさんだけ、後は関係者が騙されてるフリしてる自演だけ

っと四年前から言ってる俺が通りますよ

264: 2012/12/19 00:03:18 ID:GidmeZPz
>>263
ホルコンは今じゃ全店にあると言っても過言では無いから、正確に不正ホルコンって言葉を使いなさい、ってこと
ホルコン=不正みたいに使ってる人は、コンビニのレジはPOSだから不正、電話はスマホになったから不正だ
って言ってる頭の悪い老人と変わらんよ。世の中の動きに付いていけていない

265: 2012/12/19 00:03:28 ID:u/pgboZ4
最近のコンビニPOSは悪さをしてないが個人情報ぶっこ抜きはしてるわな
Tカードやポンタなどで買い物してる奴は個人特定されてる

267: 2012/12/19 00:07:55 ID:qZkRE5QZ
>>265
そういう事をやってるなら個人情報保護法違反であって立派な犯罪
それはPOSレジ(いわばコンビニコンピューター=コンビニコン)が悪いわけじゃ無くて
それを不正に使用している場合があるというだけの話
俺が言ってるのは、ホルコンやコンビニコンをイコールで悪だと思ってる情弱さについて

274: 2012/12/19 00:32:56 ID:r06ZBQ0K
>>267
ところが日本の個人情報保護法は結構ザルだから、
履歴データーベースの扱いでもどこまでが保護されるかはまだちゃんとした指針がない。

ART機のサブ基板でG数解除の台などは、解除ゾーンがあるわけで天井前に高確率になったとしても不正ではない。

269: 2012/12/19 00:10:18 ID:qZkRE5QZ
ホルコンと不正ホルコンの区分けが出来ず、ホルコン=遠隔みたいな認識の人っていうのは
文明開化の時代に、写真に撮られると魂が抜かれるとか思ってたジジイ世代ってこと
まあ、そういう情弱は死ぬまで理解出来んのかもしれんが

273: 2012/12/19 00:23:29 ID:3EKKoTop
メイン基板抽選のボーナス当選で蹴られる仕様のは無いと思うけど、ARTのみの機種だと天井手前300Gから、
ART当選確率&チャンスゾーン当選率がアップしていても何も不思議ではないと思う。
メーカーはそのことを発表する義務が無いし。

275: 2012/12/19 00:34:17 ID:9FnkAohE
なんか途中からスレ違いの遠隔やホルコンの話題になっちゃってたんだな。

ARTのみの機種に関してはメーカーによる天井回避プログラムなりはあるだろうな。
ARTを放出するかどうかってサブ基盤が決めてるんだよな。

287: 2012/12/19 03:16:11 ID:sgzypD9q
天井まじかで当るのと到達するでなら到達の方が多いわ。
1G前に阻止とかもあったけど恩義継続率マックスの台で到達して単発もいっぱいある。
まあ基本天井まで追わないのが吉。

289: 2012/12/19 07:15:15 ID:zSgrX/tT
天井手前で当たる方が難しい。
10G以内手前で当たったのアクエリと北斗ぐらい。
20G以内を合わせてもサムライチャンプルぐらいしか思い浮かばない。
数年月140台くらいこなしてても記憶にあるのはこんなもんだぞ。

290: 2012/12/19 08:41:59 ID:cLGwaqED
>>289
いや天井ストッパーはガチであるよ
だから1000ぐらいハマったらすぐ違う台打ったほうがいい
他の奴らも天井は直前でバケ引くんだからハマったらすぐどけよ

291: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/19 08:42:34 ID:9YWiqDRp
>>289
うん、だから店によるのかもしれないって話で
あなたにとってレアな話だろうけど、恩恵でかい天井手前50G以内で阻止されたケースが
俺だけでも1か月で7件あるの、同じ店で。同じ店で狙い続けた俺も相当あほだが
そんなレアなことがこれだけ続くってもはや偶然じゃすまされないでしょ?

292: 2012/12/19 08:47:06 ID:qZkRE5QZ
>>291
その店だと、天井ストッパーがあるから
雑誌が推奨してる800Gとかで心おきなく捨てられるし、むしろ得じゃん
天井1280だとしたら、480G分の投資を抑えられるし、いい店見つけたな

普通の店だと800回したら天井まで狙うからな

293: 2012/12/19 09:40:25 ID:hlCksIZ6
いままで天井いったのは決まって宵越しだわ
リスク高いからあんまり狙わないけど

296: 2012/12/19 11:09:57 ID:J1O1ie7G
天井前でバケ当りでリセットが一番店が利益出る瞬間だからな
1500回転、回してくれれば必ずバケが当ります。じゃ誰も打たないだろ?
不運の結果天井近くまで回したんじゃないんだよ。

299: 2012/12/19 12:24:27 ID:cPmEmLKB
初代バイオで1897でREGが二回あった

300: 2012/12/19 12:33:48 ID:jf7+yRSX
導入一週間は秘宝伝入れ食いで1200から1400の台拾いまくって、7、8回天井いかせた。

が、同じくらい拾ってんのに最近は天井手前で当たりまくる。先週1580でボーナス引くの3回あったし。


仕様が変わるタイマー?

301: 2012/12/19 12:36:53 ID:jf7+yRSX
バジや北斗でもちょっと小細工してんのに、天井100や50G前の当たりが多すぎる。

303: 2012/12/19 12:39:58 ID:zSgrX/tT
写真ないの?
俺はレアケースに遭遇したら写真撮って連れにメールしてるけどな。

ましてやこんなとこでスレ建ててグチグチ言ってるやつが写真の1つも撮らないとは思えない。

本当なら天井狙いして写真とってきてよ。4、5枚すぐだろ。

304: 2012/12/19 12:41:36 ID:W/uLxXHk
全部出来レースなんだ。

誰が回しても一緒。

305: 2012/12/19 12:54:56 ID:EvvfkX4W
改造してた側の関係者として言わせてもらうと、まぁなんでもできるよ。
こんなことできまっせーリストから選んでもらう場合もあるし、こんな感じの出し方・吸い込み方にしてくれみたいなオーダーもあります。
こんなことできまっせーリストで人気があるのは設定差のある小役やボーナスをいじって高成長風にみせるとか(出玉は伴わせず)が人気あるね。
負けたのは自分の引き弱だったみたいにwまぁそんな感じだけどすべては演出=エンターテイメント感覚ですね。

306: 2012/12/19 12:56:28 ID:cLGwaqED
高成長風に見せるとか糞台にぜひやってほしい改造だな…

307: 2012/12/19 12:56:38 ID:nuBgQjA5
割調整に決まってんだろバカども

308: 2012/12/19 13:13:13 ID:zSgrX/tT
関係者の長文の割りには何一つ具体性がないね。
具体的に運営方法やどのような制御方式取ってるのか書いて見せてよ。

309: 2012/12/19 13:17:50 ID:cLGwaqED
そりゃ店長がボタン押したらレギュラー当たるんだよ!
俺も知り合いの店長から聞いたから間違いなし
たからお前らハマったらすぐ捨てたほうがいいぞマジで

311: 2012/12/19 13:36:06 ID:r06ZBQ0K
プログラム解析したわけでもないのに無いって言い切れるワケないわー
タイマー基板やら裏ロムとか、スロメーカー自身がやってた事なのに

320: 2012/12/19 15:06:41 ID:5gSiFeis
機能も何も、天井前に
小役解除しやすいゾーンをこっそり置いてんだろ

323: 2012/12/19 16:51:44 ID:MzueXr/+
>>320
チャンスリプレイ系なら実際有りそうだよな。確率を変えられるのはリプレイだけだし。

321: 2012/12/19 15:12:17 ID:+85JZXZ6
昨日、俺は秘宝太陽で1542Gにバケが当たったから阻止プログラムはある!(キリッ

324: 2012/12/19 17:45:21 ID:xPAFbTqO
いつもの通り
オカルト自体 悪魔の証明だから
オカルターが好き放題言って終わる

そんなスレ

325: 2012/12/19 17:58:14 ID:iiz1tuk5
おれがパチ業界の開発だったら
天井阻止プログラムより、天井到達直後REGプログラム作るけどな...

328: 新車購入12/10 ◆XXEkEHQKI2 2012/12/19 18:19:18 ID:9YWiqDRp
>>325
一回だけ忍魂で1200G到達直後チャンス目で+150G上乗せ+ビッグだったことがある
あれが一番おいしい天井経験だったな

326: 2012/12/19 18:13:04 ID:UpPMyH2B
プログラムとか空けて素人じゃ解析出来ないから余裕で組み込めるんだろが。
携帯電話で何でも出来る時代だ。
いくらでもそんなプログラムは組み込める。
業者を潰したいなら皆でスロ屋に行かない。
私腹を肥やしたいだけならエナに徹しろ。

327: 2012/12/19 18:17:27 ID:oLz1SK6G
天井前に当たるってのは当たったのが記憶に残りやすいだけ

329: 2012/12/19 18:25:19 ID:P6VAKNoL
プログラムが無いとは言い切らないけど
有る派にはせめて実践データを載せてほしいな
例えば900が天井の機種なら
785チャンス目レジ、524強チェビジ、891弱スイカレジ…
な感じで

○○な挙動だから○○だという風にちゃんと言ってくれないと何も始まらない

330: 2012/12/19 18:36:30 ID:oy/NLZdQ
俺としては打ち手の心情がレバーを叩くタイミング(リズム)に影響してるからだと思うんだよね
天井がART+ボーナス間で決まる台があって、俺はボーナス間だけで天井発動すると完全に勘違いしてた台があるんだが
何度も天井狙いでボーナス間天井近くの台を拾ったが(ARTを含めると天井ではない)
全部その勘違い天井前に当ててしまった
心拍数とか体温とかが高い方が当たりやすい人間工学的な何かを研究し尽くされて乱数作られてたりするんじゃねーかな、とか妄想しちゃう

レバーを叩く腕に巻く重りみたいなのを付けたり外したりすれば
自力では出来ない微妙なタイミングのズレを生み出す事が出来て
結果腕が鍛えられるぞ

331: 2012/12/19 18:42:22 ID:iiz1tuk5
前作のエヴァで天井行きそうな3台が、3台とも928回転で当たったのを見た
内1台はその後大爆発してたので、天井阻止とかではないと思う
とはいえ、かなり珍しい体験だろうけど

337: 2012/12/19 20:32:42 ID:Q2wqwtwW
そもそも7倍ハマりとか天文学的数字なんだろ?
天上まで簡単に行くこと自体がありえんよ

338: 2012/12/19 20:37:20 ID:+ObtpnL/
まぁ、ありそうな気もする
天井まで200Gの台を9回拾ったけど到達は1回だけで大体2kくらいで当たる。
逆に朝一200G超えない台のが珍しいのにな…
まぁ、負けではないからいいんだけど、ふに落ないよな。

339: 2012/12/19 20:44:13 ID:+ObtpnL/
天井阻止とかじゃないけどノーマル機のバケ偏りとかはあからさまのやつあるよな。
結構前だけどジャグとかの改造基盤は挙動だけ6っぽくする基盤が多いって中古業者に聞いたことある。
摘発されるから爆裂系はほとんどないんだってな

340: 2012/12/19 20:59:48 ID:QUiQD8FI
そもそも、スロとパチってなんで違うの?パチみたいに設定と天井なくして機械の調子だけで稼働して確変あり(ストックじゃなく)とかだめなの?回転数回りすぎちゃうからだめなの?

342: 2012/12/19 21:39:49 ID:8HnWxQiN
>>340
スロは演出カットし放題だから確変ありだと出玉の加速度がやばいことになる
毎ゲーム強制フリーズさせてテンポ鈍くさせればいけるかもな

345: 2012/12/19 22:03:03 ID:+Dl5BJb6
パチも確率変える設定あるんだけどね。検査用の最高1分の1確率からある。パチバトルの番組とかは設定良くしてある

349: 2012/12/20 03:51:49 ID:58kxdZX9
もし天井阻止プログラムがあったとしたら
これ犯罪者じゃね?詐欺だよな。
救済措置のための保障的役割の天井だろ?
それを謳ってる以上さ。詐欺だよな。
誰か照明してくれよ

351: 2012/12/20 03:54:32 ID:U2lxeXEK
天井阻止プログラムというかただ単に天井前になったら当たりやすく設定されてるだけなんじゃねーの?

361: 2012/12/20 07:21:25 ID:lZmN7faX
>>351
それを天井阻止プログラムというんじゃ・・・

360: 2012/12/20 07:20:49 ID:lZmN7faX
>>353
なんでバケじゃないんだよ!(努

354: 2012/12/20 04:46:10 ID:ED0K0S5I
たしかにバジの天井手前の開眼発生率は異常に高い気がする
でも俺は「勝負」で大抵回避できたけどな

355: 2012/12/20 05:41:07 ID:s+gakXpM
北斗で1599Gピッタリで宿命
もちろんARTには入りませんでした

356: 2012/12/20 06:47:13 ID:dHxm87vL
1件写真上がった事はいいことだな。これではまだ
偶然の範疇ただが。
スレに求められてるのは妄想の羅列ではなく証拠の積み重ねだよ。

357: 2012/12/20 07:06:29 ID:dHxm87vL
基本アプリはバグの塊。
ゲームや携帯電話のバグの多さを見れば明らか。
スロにバグが無いのは作り手が有能なのではなく設計とテストに時間を割いてるから。
人の死に結び付く医療機器も同様。バグを出せない種類のものはとにかくデリケート。
パチンコに遠隔があるのは判定が単純だから。
管理するのはヘソに入った瞬間だけだからね。
ジャグラはともかく仕様書も設計書もない状態のARTを数ヶ月で裏モノにするのは事実上不可能。
そんな簡単にメーカーでもない第三者に機能追加が可能なら世の中のアプリのバグなんて存在しませんて。

359: 2012/12/20 07:18:40 ID:dHxm87vL
それは十二分にありえる。
ただしそれでは地域差が出ない。
店側が天井阻止機能の有り無しバージョンを選択できるとしたら、とっくにリークされて大問題になってる。
少なくとも俺の知りうる範疇では意図的に手前で当てられてはないよ。
天井付近でやめないか待ってても普通に到達するからな。

362: 2012/12/20 07:23:12 ID:bZDlNKj2
いつも思うんだけど、天井ストッパーある派の人は他の人より立ち回りで有利じゃん
普通は期待値を意識して行動するから800までハマったら天井まで打ち続ける方が得なので追加投資を突っ込む

天井ストッパーある派の人は800だろうが950だろうが1250だろうが、いつでもヤメれる。だってストッパーがあるんだし
自分に有利なんだから、ストッパーある派の人は天井なんて意識せずに深いゲーム数でもドンドン捨てれば良いと思うよ

363: 2012/12/20 07:39:51 ID:rdCegK8L
本気で証明したいと思うなら、ホールデータで統計取ればいいんじゃないんですかねぇ
結局収束して、記憶バイアスだったって結果になりそうだけど

364: 2012/12/20 07:50:23 ID:hT4yRlJV
そうだよな
サイトセブンとか使えば自宅で統計取れるんじゃないの?

365: 2012/12/20 08:02:42 ID:dHxm87vL
そもそも自分より自分以外の他人の方が天井到達する回数多いんだからさ。
マイホ、後ろで張り付いてたらことごとく手前であたるしw って報告の方が多くないとおかしくないか?

367: 2012/12/20 08:29:38 ID:IdgXpPte
俺は秘宝2日連続第二天井行ったわw
あれ天井行かなきゃどうしようもない台じゃね
800から打ってどっちも天井以外高確0とかwww

368: 2012/12/20 08:30:03 ID:bZDlNKj2
ぶっちゃけ、こういうのって天井狙いスレなんかを読むのが一番わかるんだけどね
そもそも、天井エナって期待収支がかなり低い立ち回りだから、ストッパーなんてあって
何回かに一度発動された日には天井エナじゃ全く勝てないし、天井エナ狙って徘徊する奴なんて壊滅するよ

それなのに、何でホールにはウザい徘徊エナがいるんだろう?ってのがストッパーや遠隔に対する答えかな
逆に、そういう徘徊エナが全くいない店ってのがたまにあるけど。そういう店はストッパーがあったり、店長が
ボタン押してるのかもしれないw
ただ、そんな店では打ちたくはないわな

373: 2012/12/20 08:42:42 ID:bZDlNKj2
まあ、一番わかりやすいのは50Gごとのボーナス当選回数のデータを出すこと
「1250で当たった写メ」ってのは単なる珍しい経験を撮っただけ(550や850で当たっても誰も写メは撮らない)

1250~1300でのボーナス当選が他のゲーム数分布に比べて三倍以上、みたいなデータがあれば
このヨタ話を信用する人もグッと増えると思う

この手の話を信用してる人達は雑誌が採ったデータは陰謀論で信用しないから、自分でこまめにデータ採って見れば良い

374: 2012/12/20 08:44:11 ID:IdgXpPte
えっ
プロじゃないけど俺天井近い台しか打たんぞ…
ゾーンもそりゃおいしいとこで落ってたら拾うけど
ストッパーあったとして400ゲーム程度で必ず何かしら当たるならラッキーやん

375: 2012/12/20 08:44:46 ID:dHxm87vL
作り手も馬鹿じゃないんだから、ストッパー付けるにしてももうちょっと手前で当てたりするよ。
違和感の少ないようにね

お前らは自分の視点でしか物を考えないから直前って発想しか沸かないんだろうが。

377: 2012/12/20 08:45:34 ID:pNaWACEX
恐ろしいのは天井狙ってて天井付近に頻繁にたどりついてることだなw

378: 2012/12/20 08:51:58 ID:bZDlNKj2
天井エナ一本に絞ってもゴミみたいな期待収支なので(天井直前みたいな台が落ちてれば別ですが)
今の時代にゾーンと併用してるような人は、徘徊エナじゃなくて、ただの徘徊してる一般客
「根拠のない台には座らない」レベルだね

379: 2012/12/20 08:57:00 ID:r6d4dCtN
天井大好きなおまいらの家には吹き抜けなんて無いんだろ?
寝るときは屋根裏部屋かロフト、もしくは天蓋付ベッドなんだろ?

381: 2012/12/20 09:03:56 ID:bZDlNKj2
陰謀論好きな人って、パチ屋・メーカー・雑誌の全てが信用出来ない状態になってると思うんだよね
だから、一般客含め、本人たち以外からは蛇蝎のごとく嫌われてる徘徊ハイエナプロが長期間常駐してる
店ってのをストッパーや遠隔の無い店っていう根拠にしたら良いんじゃないの?

まさか、徘徊エナが常駐出来る事によってスロットは食える事をパチ屋が演出してる、あれはサクラ
なんて言い出さないだろうし、あれはどう見ても一般客と違う行動(一日中いるけど9割徘徊、当たった後は即流し)
してるし、徘徊エナ本人以外にとって誰も得してないし、徘徊エナを嫌っている人しかいない

383: 2012/12/20 09:10:23 ID:bZDlNKj2
「100%じゃない」ならストッパーでも何でもないでしょ
偶然に当たってしまう時とどうやってそれを区別するのか

それを他人に対して説得したいならば、単なる感想じゃなくて
天井直前でのボーナス当選がほかの50G刻みのゲーム数よりも
何倍以上も高い、みたいなデータを出しなさいと

384: 2012/12/20 09:13:20 ID:bZDlNKj2
まあ、当然そんなデータは出せない(自分では調査する能力も根気も無いし、こういう人達は雑誌を信用もしてない)
わけで

結局は、ストッパーは100%じゃないけれど、俺が天井狙いした時にだけ発動するんだ、しかも三回連続で!
みたいな、いわば個人遠隔されてる妄想の人と同様の結論に向かってくんだろうけどね

結局、こういうスレはデータが無いから常にそういう流れになる。最後は「俺を狙ったピンポイントな遠隔をされてる」と

388: 2012/12/20 09:39:30 ID:dHxm87vL
納期を考えたら実装は現実不可能
導入コストに見合う利益を得られない
明確なデータもない

誰の為の何のための機能かも説明がつかない。
この条件で存在すると言い切れる根拠を知りたい。

389: 2012/12/20 09:45:35 ID:rdCegK8L
宵越し天井のあるバジ2が設定1で合算292天井1280だから天井を超える確率は1.2%程度
従って、24.3kG回して天井1回程度となるので100倍の2430kG回せばある程度収束するのかな
うん、めっちゃしんどいな

390: 2012/12/20 09:47:28 ID:rdCegK8L
平均設定が上がれば到達確率はもっと下がるだろうけど、どうせホールには1しかないからこれでいいよね

391: 2012/12/20 09:52:02 ID:bZDlNKj2
結局は、人間ってのは「心の奴隷」ってこと
同じ事でも自分の感情に振りまわされて冷静な判断が出来なくなる

バジの例で言えば設定1で292

0から打ち始めて、250で当たれば「当然」だの「1で292なのにむしろ遅い」ぐらいに思うわけ

これが1000Gの時点で打ち始めると、250で当たった事が「当然」ではなく「天井ストッパー」に早変わりすると言う事ですな

1000から打ち始めて250で当たる事に文句を言うなら、0から打ち始めて250で当たる事にも文句を言いなさい、と

392: 2012/12/20 09:58:49 ID:BySSk81z
当たり前の話だけど、天井がないものに天井直前は存在しない。
天井があるから天井直前という状況が存在する。
で、天井の見返りが大きい台ほど『天井直前』のレンジも広くなる。

393: 2012/12/20 10:00:29 ID:pNaWACEX
一生懸命天井追い回すメンタルもってるなら内職でもしたほうが有意義やろ

395: 2012/12/20 10:06:46 ID:IdgXpPte
>>393
正直天井ばっかり狙ってるとそんな一生懸命でもなくなる
むしろさっさとバケでも当たって帰りたいなーぐらいの気持ち
一番嬉しいのが1000円以内でBIG

394: 2012/12/20 10:00:53 ID:dHxm87vL
こんな無駄な機能を実装するぐらいなら、1でレア小役だけ6で全く出ないの機能付けるわ。

397: 2012/12/20 10:50:49 ID:bZDlNKj2
>>394
俺なら単純にシマの出玉調整するな
天井直前で蹴る改造する意味が薄い
つか、これを主張してる人の説って「天井直前で蹴られると悔しくて、余計突っ込むから」とかなのな

このスレにいる悔しさ満点の人達って、どう考えてももう種が無いかスロット止めてると思うんだが
そこらへんも何か矛盾してんだよね

別に不正があるのは否定しないけど、不正の妄想の方向が見当外れなんだよな

398: 2012/12/20 11:06:19 ID:HM8HNdBP
天井阻止機能を否定する理由ならあるよ


本当にあって世の中に広まると天井ハイエナ達すら店に来なくなるからだろ

400: 2012/12/20 11:10:35 ID:Ps6W7kE8
あるよ!

天井直前プログラムと
俺が席を立った次の人がすぐ当たるプログラムと
俺だけレグ連、後の人はビッグ連プログラムと
高設定履歴の台を俺が打つと低設定履歴になるプログラムと
じじばばが手をヒラヒラさせると魚群出て当たるプログラムと
ゴーランプを撫でるとぺかるプログラムもあるよ!

401: 2012/12/20 11:13:58 ID:bZDlNKj2
>>俺が席を立った次の人がすぐ当たるプログラムと

しかも、こういうプログラムが存在する理由が「悔しがらせて、余計に突っ込ませる為」らしいからなw
どんだけパチ屋は一人一人の客をケアしてんだよ。調整するにしてもシマ単位だろ
個人遠隔を主張する奴の、自分が中心で地球で回ってる的な感覚ほど痛い物は無い

402: 2012/12/20 11:15:17 ID:IdgXpPte
遠隔がないとは言わんが個人遠隔は笑えるよな
どんだけお前店に嫌われてんだよってなる
そんなら別の店にでもいけばいいのにそこでも個人遠隔されてるんかねw

404: 2012/12/20 13:40:25 ID:ZYmsHhZx
とりあえず100%天井行かない事を証明しろとかいうのは無しな。
カイジの456賽みたくきっちり天井に行く可能性を残しておくのが上手い詐欺のやり方だからな。
天井に行くには行くが行きにくくなっている。

406: 2012/12/20 14:08:25 ID:bZDlNKj2
>>404
ノーマルと、天井ストッパーが搭載されてる店で、どれだけの天井到達率に差があるのか
についてのデータを出してよ。それがなきゃただの妄想だよ

407: 2012/12/20 15:31:33 ID:Z3VRNFnG
>>406
乱数生成アルゴリズム自体が公開されておらず、
かつ正規分布と外れた数字が出てるんだから、なんらかの偏りがあると思って間違いないだろ。

10000台あったとして無作為抽出で100台も調べりゃ90%以上の精度で判る。
適当にサイトセブンでデータ拾って計算しろよw
否定派賛成派のどっちでもいいからw

409: 2012/12/20 16:44:16 ID:fzLavtOw
無作為抽出して100台程度やっても
そもそも天井到達率が1%程度なんだからあんまり精度高くなさそうだが

411: 2012/12/20 16:48:45 ID:dHxm87vL
>>409
直近の100Gで愚痴が出るほど当たるんだから。
500手前からグラフ化したら、綺麗に右肩下がりになりながら、最後の100Gが突然はねあがるはずだよ。

412: 2012/12/20 17:14:47 ID:hT4yRlJV
いやいや
残り100Gのデータだけ見ればいい。
機種にもよるが仮に合算から導いて天井までに当たる確率が30%なら7割は到達するはずでしょ。
それが6割当たってたりしてたらストッパーされてる話だ。

414: 2012/12/20 17:27:19 ID:uA2k+W9g
天下2、1550超えは15回、1575は無し
鉄拳2、ここ4回の1390超え、1400無し
バジ1200超え32回、天井到達は1回
緑ドンここ3回の1470超え、1480無し

433: 2012/12/20 20:42:38 ID:FgE+i944
>>414
天下2って、1536じゃねぇの?
天井到達してるじゃん

435: 2012/12/20 20:51:52 ID:fzLavtOw
>>433
天井に到達してるのに天井が発動しないストッパーだな
恐ろしい

438: 2012/12/20 21:22:50 ID:FgE+i944
>>433
そもそも1200越えた回数が~
とか記録する訳無いからな
そもそもバジリスク1200越え32回とか絶対嘘だしなw
ま、全部嘘なんだろうけどw

418: 2012/12/20 18:30:53 ID:fzLavtOw
俺のよく行くホールは余裕で天井行くし!
天井じゃなきゃ当たらないんじゃねレベル
実は優良店だったのか

420: 2012/12/20 18:42:11 ID:IPjrRfIC
否定派な意見かもしれないが…
天井が爆発の規約になるかもしれないが結局はヒキ次第でどうにでもなる訳で…
高いリスク犯してそんなポイントを遠隔する必要はないんじゃない?
天井なんざ1日で一度も届かないこともあるのに全部の台に仕込むのは現実的ではないような気がする
どうせ遠隔するならもっとえげつない所を攻めないと…
そんな俺も昨日、悲報で第二天井20G手前でスイカからバケだったけどw

422: 2012/12/20 18:48:19 ID:kdMRKspS
そもそも天井→爆発トリガーなんてもんはさっさと禁止にするべき
害悪でしかない

423: 2012/12/20 18:53:45 ID:DPmFgwI6
天井1280Gとすると天井いった時点で-2100枚、天井性能は概ね+2000枚
差枚数-100枚で機械割おそよ95%

これを阻止してREGにするだけで-2050枚+50枚=-2000枚
店利益がぜんぜん違うから阻止して当然

424: 2012/12/20 18:56:25 ID:fzLavtOw
そう考えると期待値3000枚のフリーズとかも起きないようにしたほうがいいな
多分フリーズ阻止プログラムもあるわ

425: 2012/12/20 18:59:27 ID:lZmN7faX
強力な天井いらないから600GくらいでART2連ちゃん以上確定でいいね。

427: 2012/12/20 19:08:09 ID:UIojirHq
通常時の当たりも結構期待値あるから起きないようにしたほうがいいな
当たり阻止プログラムあるわw

ついでに小役も落ちないほうがいいな
小役阻止プログラム絶対にあるわw

428: 2012/12/20 19:24:06 ID:VS4Dyzff
>>427
子役カット裏物って昔は普通に置いてあったよな

432: 2012/12/20 20:32:01 ID:8Gr/aBDZ
ラインバレルは公式ストッパーがあるおかげか逆に天井にいきやすい気がする

436: 2012/12/20 20:56:26 ID:La49w/KE
絶対あるよな。
俺もこの前ボナ後1Gで天井阻止喰らってブチ切れたわ。

437: 2012/12/20 21:01:03 ID:LYad3Sbk
俺も天井直前でしょっちゅうゴッド揃い引くんだよな
マジでそういうプログラム疑っちゃうよ

439: 2012/12/20 21:25:39 ID:bvYDfept
天井阻止とは話が違うが、何かあるなってのを逆手に取ることもできる

俺がよく行くホールは、朝~昼過ぎにかけて3000~4000枚順調に出てた台が、
夕方~夜頃に2000~3000枚飲まれて空箱積んでる状況にあるとき、
何故か隣りの台がお座り2000円以内の当たりから2000~3000出るってのが頻繁にある
偶然を超えるレベルでな

遠隔だ裏ロムだなんて言うつもりはないが、現実としてそういうことが起こってる
そのおかげでホクホクだわ
俺以外にも明らかにその立ち回りしてる奴が数人いるが、
ただのオカルトだって言われたら何も言い返せないけどな

440: 2012/12/20 21:50:21 ID:ZYmsHhZx
お前らよく言ってるじゃねえか。
メーカーの客はホールだって。
せっかく飲んだものを簡単に吐き出すより天井ストッパーあった方がウケが良いだろ。

448: 2012/12/20 22:48:31 ID:F9O8ms07
オカルトを演出するプログラムがあるとしか思えない。

449: 2012/12/20 22:50:24 ID:BySSk81z
プログラムされてるならそれは仕様だからオカルトじゃねぇだろw

455: 2012/12/20 23:35:35 ID:KxnSAlip
ドラギャル、鉄、豪炎にはある。他は無い。てかなんでこのタイプに文句言わんのか不思議
豪炎とかG数振り分け出さずに1280越えで団旗確定とか釣っておいて実際は9割9分1260付近で当たりとか舐めすぎだと思うわ

460: 2012/12/21 00:08:53 ID:XMyiakTV
スロ店板で店の悪口(?)を書いてて、店側におそらく特定されていたんだけど2ヶ月でこれだけ天井潰された

・アクエリオン1270~1280ボーナス×2(写メ有)到達未経験
・鬼武者1380~1400ボーナス×3(写メ有)到達未経験
・秘宝女神890~900ボーナス×2(写メ有)
・猪木1200~ビッグ×6(バケ未経験)
・エウレカ800~907×11(ボナ7自力4到達未経験)
・デビルマン2960ハマリ、1470ハマリ
・緑ドン1380(写メ有)
・エヴァ魂・真実・ナデシコ999、998、997、995、993、994、993、991、990バケ(996、992だけ未達成)(写メ有)
・ブラッド999、991バケ(写メ有)
・ハドボ宵越し天井AT?で1500ハマって-29k
・忍1277ボナ(写メ有)
・バイオ1806中々青(写メ有)
他諸々で1070kぐらい負けた上に胃潰瘍で通院した事がある。

461: 2012/12/21 00:17:39 ID:XMyiakTV
>>460
加えてエウレカで908G目にレバオン無演出でやっと天井到達したとホッとして何気なしにバー狙ったら

バー
チェ<ドォーーン!
西瓜
してART単発だった事がある

天井到達Gに無演出非重複中段チェリーART単発は日本でも俺だけだと自信を持っている
中チェで画面にもたれかかってたら通行人は5度見くらいしてるし反対側の客は互いに状況説明しあってヒソヒソ話してた

462: 2012/12/21 00:21:25 ID:slq3gP4J
>>460あんた優勝!

464: 2012/12/21 00:25:02 ID:SloyEkKf
そもそも、どんな台の設定1でも天井到達率なんて10%も無いんだし、
手前で当たるのなんて普通だと思うんだけどなぁ…

466: 2012/12/21 00:39:47 ID:VNcE4j3T
>>464
普通の当たり方してれば確率だったと諦めることが出来る。でも、一部の機種は明らかにおかしい。

471: 2012/12/21 02:21:11 ID:tkmbg3rd
>>464
その言い方だと独立確率じゃなくST機だな。
天井手前だと今まで当たらなかったから当たりやすいって言ってるようなもん。

470: 2012/12/21 02:07:07 ID:eiGsQXV9
>>465
100%当たるなら何で確定画面までにボナ揃えないの?馬鹿なの?
それともなに?ボタン長押ししないと駄目な理由あるの?データーカウンターあるのに?
まぁ当たるとわかってるなら天井30G前に天井期待値の半分で売ればいいよね?
何でしないの?


以上がストッパー厨への質問です

473: 2012/12/21 02:25:44 ID:E07/fy01
>>470
誰が100%当たるって言ってるんだ?
ストッパーの優秀なところはちゃんとたまには天井に到達させてくれる
期待値の半分で売ればいいって何言ってんの馬鹿だろ
期待値を何だと思ってんの

478: 2012/12/21 03:03:19 ID:eiGsQXV9
>>473
おいおいwww
おまえらが到達しない!(キリッ
っていうから救済策を出してやったんだろwwww
まじでストッパーあるなら期待値の半分貰えれれば100%勝てるだろwwwww
そんなのも理解しないで打ってるの?ww

469: 2012/12/21 01:35:41 ID:qR+5Shee
阻止があるなら
モンキーで頼むよって。
何べん天井行けば
気が済むんだよ。

474: 2012/12/21 02:32:21 ID:NFA01KuT
>>469
モンキーは天井特典何も無いからな
A天で、高継続率ART+超抜ストック1+全速20スタート+次回天国確定
とかだったら天井阻止されてたかも

472: 2012/12/21 02:21:47 ID:PJ5TMJge
これはマジである。
天井手前はかなりの高確率になり、それを回避する能力も問われるなw

476: 2012/12/21 02:52:44 ID:sRV834lt
エウレカで907Gリリベ→908G押し順正解のときは笑った
sin天井目指して98G目に弱チャメから超高regひいた事あってまぢで複雑な、気分だった

477: 2012/12/21 02:59:27 ID:0e+8Wx/2
5号機は天井作れないって知ってる?
つまり皆が通常時だと思ってるのがリプ確率の低いRT中で、規定ゲーム回したらリプ確率の高い通常時に戻ってるだけなんだよ。
って、5号機初期にしのけんが言ってたけど、これって正しいの?

480: 2012/12/21 03:10:09 ID:eiGsQXV9
>>477
それは特役が出てくる天井が作れないのを言ってるだけ
低確RTと高確RTを書き換えする(行き来出来る)のは役が入賞するか出目で移行しか出来ない
よって特役以外で確率が変えれるのはリプレイだけってなってる

483: 2012/12/21 03:35:33 ID:0e+8Wx/2
>>480
サンクス
つまり、天井ボーナス台は作れないけど、天井ARTは普通に作れるって事?だからART機の「通常時」は本当に「通常時」だって事?

質問の意味分からなかったらスマンねorz
まぁ、こんな事知ってどうすんだって話しだけど、なんかズーッと気になってたんで

486: 2012/12/21 04:11:14 ID:eiGsQXV9
>>483
有体に言うとそういう事
ただRTを使う方法はリプレイ成立時にはリプレイを揃えなきゃいけないから押し順とか特殊リプレイでごまかしてるのが現状
結局業界の悪足掻きとも言えるがそれでもあれこれ試行錯誤しててその出すぎた芽を潰すのが保通協って訳

>>484
書き方悪いかったか
投資分kも期待値に含めて折半って事なんだが…とにかく「投資分の3k」の半分負担という事でおk

487: 2012/12/21 07:08:42 ID:ABSH+YUY
今まで天井狙ってるとゲーム数見て「もうすぐだ・・・」とどきどきするからその気持ちがいけないんだと思ってた
当たれ!と思うと当たらず当たるな!と思うと当たるじゃん?
だから最近はゲーム数全くみないようにしてた。ドキドキもワクワクもなくひたすら無心で。それなのにやっぱり天井直前で当る!

488: 2012/12/21 07:47:47 ID:kM3vRtmJ
俺は当たるならとっとと当たれって思ってるわ
どうせ天井到達して爆発しても出玉の遅いARTを何時間も延々と回さなきゃならないからな
期待値同じなら、早く当たった方が早く帰れるし楽

489: 2012/12/21 07:51:40 ID:i7qLif03
トーシロのフリしてハマり台の隣で打つとよくあたるかもよw

490: 2012/12/21 08:58:06 ID:PJ5TMJge
譲るは無いな
そんな期待値みたいなの理解してきっちり払う奴は相当のハイエナ野郎だし
そんなエナ野郎に天井に万一出されたら気分悪い
金の問題じゃないな

491: 2012/12/21 09:14:06 ID:SOF8hmcY
天井ストッパーが発動するならエナ野郎から金とってさらにストッパーで大ダメージだろ
そりゃ極稀に天井行ってしまうこともあるかもしれんがトータルでみれば譲ったほうがいい
俺エナ野郎だから買い取ってもええでw

492: 2012/12/21 10:55:54 ID:VHIrg1by
俺なら天井ストッパーより天井後連チャンストッパープログラムを作る

494: 2012/12/21 22:57:27 ID:j/P0ndH/
技術的に可能なんだから導入しないわけないだろ

495: 2012/12/22 02:36:45 ID:B669e/fn
えらい正論が出てから妄想派がしぼんじまったな
論理的に諭されたら解る部分の奴らは残念ながら人間だったようだ

496: 2012/12/22 05:36:16 ID:2iJS1tZ1
実機回してるとストッパーはホールの仕業と言うより
台の仕様に思えるな、特にサミー系は天井200G前からのボーナス高確状態は異常

497: 2012/12/22 06:28:41 ID:QDHsr0DQ
そもそも完全確率って単語がおかしい

499: 2012/12/22 09:28:32 ID:PtMtbKRP
疑似乱数使うから完全はあり得ないね。
ジャンケンゲームやサイコロを振るようなアプリを作った事あるやつなら
わかると思うが、異様に偏るしランダムにならなくて苦労するんだよな。

500: 2012/12/22 09:35:32 ID:PtMtbKRP
途中で投げてしまった。
ようは、疑似完全確率方式だとしても、組み方次第で意図的に片寄らせる事は可能って事。
天井手前になったらこの乱数プログラムを走らせるって仕様が可能かどうかはさだかではない。

501: 2012/12/22 09:38:38 ID:Vz3KNofg
このスレ見ていて思ったけど、天井到達率10%ぐらいに思ってる人がいるのな
ボーナス確率とゲーム数で計算すりゃわかるけど、天井到達率は2%弱の台がほとんどだよ
要は、ボーナス後に打ち始めて100回のうち98回は天井前に当たるのよ

で、メーカーもそういうゲーム数に天井ゲーム数を設定してるわけ。不正だ何だと言う前に
前提として、そもそも天井なんて行かないんだって現実を知るべきかと

503: 2012/12/22 09:41:31 ID:2iJS1tZ1
>>501
そうだとしてももっと浅いところで当たるべきだろ

510: 2012/12/22 10:17:41 ID:6+L+3a9L
>>503
ボナ後100Gで当たった時に
「天井まであと1300Gだったのに!ストッパーされた!これは何かある!」
って言う者はいない
ただそれだけの話

502: 2012/12/22 09:41:29 ID:Vz3KNofg
わかりにくい人に、分かりやすい例で説明すると、アイムジャグラーで天井が1000G
1000まで行けば二連チャン確定。これで、あなたは打ちますか?ってこと
設定1の合算でも五倍ハマリ以上だし、ハマりたいと思っても1000なんてハマれない

504: 2012/12/22 09:46:11 ID:Vz3KNofg
天井直前に当たる、なんていう客をイライラさせる不正をするよりも
天井1000 客が有利
天井1200 トントン
天井1400 店が有利

みたいに、天井G数を設定すりゃ良いだけ。いちいち天井前に当てるなんてメンドクサイ事をしなくても
トータルでハウス側が絶対に儲かるゲーム数に天井を設定すりゃ良いだけ

で、勝手に客は天井前で当たったり、天井後に単発だったり、天井後に連チャンしたり
「短期的に」一喜一憂してくれるわけ

ただ、絶対にトータルでは勝てんから。前からこういうスレで言ってる主張だけど、不正するまでもなく客はカモだって事は知っておいた方がいいかと

509: 2012/12/22 10:16:29 ID:Vz3KNofg
>>505
初当たりが300弱の機種で、1280の天井で1000越えで当たった!とか普通の事言ってるだけなんだよね
三回連続で当たった!とかもそう
お前さあ、66%継続のARTが三連して「おかしい!」って騒ぐの?っていうか

この件で騒いでる人は基本的に数字が見れない人が多いと思う

512: 2012/12/22 10:20:38 ID:1l2U7pZT
>>509
逆になに騒いでんの?天井を狙うなら収束した確率を基に考えるしかないだろ?

515: 2012/12/22 10:49:28 ID:Vz3KNofg
>>512
>>収束した確率

収束に向かう事はあっても、収束する確率なんてのは無いから
数字も見れないし、国語能力も低い人間が、こういうインチキに騙される

506: 2012/12/22 09:56:13 ID:1l2U7pZT
つまり天井のみを期待して狙うなら相当ギリギリから打たないと期待はできない

511: 2012/12/22 10:19:07 ID:Vz3KNofg
雀荘やカジノが経営出来るのって、雀荘やカジノの従業員がイカサマをして儲けてるわけじゃ無くて
ゲーム代や、0や00の存在で儲けてるわけじゃん
パチ屋だって、天井直前に蹴るみたいな即物的な方法で儲けてるわけじゃなくて、もっと大きな枠組みの中で
客が負ける仕組みなんだって事にいい加減気付くべき

513: 2012/12/22 10:21:38 ID:GydA9I94
>>511
満遍なく客が打ってくれるならそれも言えるけど
客が減ってきてる現在いかに支出を減らせるかも重要になってきてる

516: 2012/12/22 10:52:14 ID:Vz3KNofg
>>513
破産するカジノだって、ディーラーが客にイカサマ仕掛けるような事はしないよ
何故かと言えば、破産ってのは、そういうイカサマで小銭をむしるようなレベルの話じゃないから

君らの言ってる事は全体的に小さい。今日来た客の天井を寸前で蹴ってやりました
ってのは経営者のストレス解消にはなるかもしれんけど、明日の家賃や人件費をどうするって問題の解決にはならんから

518: 2012/12/22 11:00:48 ID:GydA9I94
>>516
6段階の設定配置だけで定期的に利益を上げつつ客も維持し続けられるとは思えんな俺は

528: 2012/12/22 11:16:55 ID:6+L+3a9L
天井や期待値の高いゾーンは台の仕様だから。
それ込みで設計されてるので特定の誰かがおいしい区間だけ打ったとしても台の出玉率は変わらない。故に店は損しない。
損をするのは期待値の低い所を回して台を捨てた人。

パチ屋で万引きに相当するのはクレマンやサンドゴト。

529: 2012/12/22 11:19:47 ID:Vz3KNofg
「天井に到達しない事」に対して文句を言うならば、それはお前の妄想の中にだけある天井ストッパーじゃなくて
設定1の合算確率と天井ゲーム数っていう、単純な「数字」だけだと思うんだけどね
100回に2回しか到達しない天井に夢見てた自分のアホさ加減を反省するべきだと思う
そもそも、不正するまでもなく到達が稀なんだって

530: 2012/12/22 11:33:10 ID:pLEntK2g
どうせこれからも文句言いながらも天井エナして天井目指すんだからほっとけばいいんだよ

531: 2012/12/22 11:37:59 ID:1l2U7pZT
数字で見れば0Gから打つよりも天井近くから打ったほうが天井到達確率は高くなるわけだし
当たりも期待できるから全然悪くないけどね
どの程度の確率で天井に達するのか把握してないのが問題なんだよ

532: 2012/12/22 11:40:00 ID:GydA9I94
当てさせる遠隔ならバレてもそれほど問題にならんと踏んでるんじゃね
天井きっかけに事故られるくらいなら俺もスイッチ押すわ

535: 2012/12/22 13:37:43 ID:0OpVpInW
>>532
天井から噴いたって店は1円も損しねぇんだよ

わざわざ天井手前で当てるなんてめんどくさい事しなくても閉店後に設定変更でG数リセットすればいい
前日最後に客が回して天井に近付いた分を没収するだけで本来より出玉率が下がる
逆にわざと近い台を残しておく事でオール低設定なのに出てる感を演出するのにも使える

536: 2012/12/22 14:23:59 ID:GydA9I94
>>535
頻繁にリセットばっかしてたらそれこそ客は逃げるわな

533: 2012/12/22 12:02:33 ID:TSvl26qk
天井手前で当たった→店の不正、遠隔
重い機種でボナ数珠連→俺ツエーらっきー

ギャンブラーの頭なんてこんなもん

534: 2012/12/22 12:28:11 ID:Vz3KNofg
ARTが重い機種で100G以内に三連した時なんかは、店長呼んで怒って欲しいなw
「こんなに早く当たるなんてありえません!」ってなw

545: 2012/12/22 19:28:01 ID:OA63ygFY
>>534
無限ARTで2000はまった時は文句言った事あるよ
フリーズ4連発も文句言った事ある

537: 2012/12/22 15:48:38 ID:vTlSB8I9
メインはないがサブ基盤でレア小役の確率やら擬似ボーナスの出現率は変えれるからな。
天井手前でばかりポンポンレア小役落ちたり重複率上げられててもおかしくない

544: 2012/12/22 19:03:52 ID:30qypdQa
>>537
お前はメインとサブをなんだとおもってるんだよ・・・

540: 2012/12/22 17:52:18 ID:DfQzalzh
近いのしか回してないけど今年は5割くらい到達してるよ
新鬼の頃に比べれば全然到達できる
他人見ててもかなり到達してる

ただ天井到達しても勝てない

541: 2012/12/22 17:58:21 ID:8qHfQXdY
俺も5号機実機持ちだけど、天井阻止は台の仕様かと。
店側は恐らく殆どが関係無い。メーカーはKPE

542: 2012/12/22 18:08:37 ID:i2BBRz2X
このスレはどこまで議論してもとりあえずの落ち着く場所はないな。業界擁護工作員が理屈とごり押しと都合悪い事はスルーで強引にぐいぐい押してるだけ。

本来なら、大多数の純粋なスロ打ち同士が実際に何度も見た経験した事をオカルトかメーカー仕込みか、それとも違法改造かでさまよってたはずが工作員が業界の汚さを被せて後押ししてしまった。

朝鮮キムチ脳には理解できないかもしれないが、日本人は強引に押して黙ったから納得してるって訳じゃないんだわ。こんなアプローチじゃお前らが嫌がる[無関心]になるだけだぞ。

546: 2012/12/22 20:40:43 ID:Klf7ACz0
天井到達防止プログラムには否定的な見解だが。
撤退前の全ツッパで朝からモンハン打ってきたんだが、1327Gでのスイカ→アイルーは崩れ落ちたわ。

547: 2012/12/22 21:02:35 ID:bT/JPtmU
番長の190G止めをゾーン狙いで打ちました。 
205Gで弱チェ重複しました。
この場合も同じ事思うの?

550: 2012/12/22 21:27:39 ID:tvSXe3KW
機種にもよるが、天井まで残り300Gの台を打っても半分以上当たるでしょ
んでほとんどはそれ以前に当たってる
至極フツーの事

553: 2012/12/23 03:39:38 ID:b0zKAqQ5
天井付近のみで発動するプログラムじゃなくて
ただ遠隔してるだけだと思うがな

557: 2012/12/23 08:35:06 ID:dTVMESQk
ただでさえ回収困難な機種代金に加え、新台の度に百万単位の金をかけて遠隔対応してるわけですね。
しかも全くバグが起こらないビルゲイツもビックリの神仕様。
わかります。

560: 2012/12/23 08:48:45 ID:CZIW3omL
設定1のボーナス合算値から天井ゲーム数を設定してるから到達率が低いのは当たり前なんじゃないかと
低設定の稼働ゲーム数を稼ぐ為の天井だとの認識をしないのかな
ST機の天井とは違うのに同じ感覚で立ち回るのはどうかと思う

561: 2012/12/23 08:51:59 ID:dTVMESQk
世の中のアプリがバグだらけなのに、スロットルだけは改造しても表だった不具合が発生しないのですね。
開発者はマイクロソフトに入社してWindowsの管理開発をすべぎと思います。

562: 2012/12/23 09:05:23 ID:b0zKAqQ5
ART中に遠隔す必要なんかねーしな
1日中働かせてるわけじゃあるまいし

563: 2012/12/23 09:18:21 ID:vHcDWm9D
遠隔だ→でも打つ→基地害まずこれ前提。
相手にしちゃダメだよ(笑)

564: 2012/12/23 09:21:00 ID:dTVMESQk
上乗せさせないことが重要だと思うのですがw
あと、バグは開発者が想定しないタイミングで起こるんですよ。
ART中に何もしないよいに作ってたとしても何も起こらない保証はありません。
アプリが想定内の挙動しかしないテストで全部潰せます。

570: 2012/12/23 15:46:36 ID:XwYd/D3a
遠隔はあると思うけど
天井ストッパはないと思う。
むしろ天井でしか当たらないモードというか
状態はあると思う。